Korona blir kanskje aldri som en sesonginfluensa

[Gjest Warrior]

Er det jeg har tenkt hele tiden og det er skremmende å tenke på at det kanskje aldri blir som før korona.

Eksperter er ikke lengre sikre på om korona noensinne blir som en sesonginfluensa.

Nye virusvarianter skaper bølge etter bølge. 

«I Storbritannia ventes en fjerde smittebølge til høsten og kanskje en femte bølge innen jul.

Det får ekspertisen til å tvile på om coronaviruset noensinne vil komme til å opptre i en sesongmessig syklus, og de stiller spørsmål ved om det er bærekraftig på sikt med så stor sykelighet i befolkningen som covid-19 fører med seg.» 

https://www.dagbladet.no/nyheter/coronapandemien-uventet-vending/76682393

Man blir tydeligvis ikke lenge immun etter gjennomgått sykdom. Siden det står at reinfeksjoner av virusvariantene BA.4 og BA.5 kan forekomme så tidlig som 28 dager etter gjennomgått covid-19. 

Det betydelige antallet som er berørt av long covid fortsetter å vokse i Storbritannia. 

Synes dette var trist lesing. Hvorfor kan ikke dette viruset bli som sesonginfluensa og kun komme i bølger om vinteren. Hvorfor måtte dette viruset bli sånn at folk får det opp igjen og opp igjen, og hvorfor blir ikke folk lenge immun mot det. Hvorfor oppstår det så ofte nye varianter. 

Hva tenker dere om dette? Tror dere det blir som en sesonginfluensa likevel? Hvis ikke hvordan blir det fremover? Hvis det skal være så mye smittebølger i året år etter år? Hva hvis det oppstår farligere varianter?

Endret 20. juli 2022 av Gjest

[Ubiquiti]

Selvfølgelig vil det aldri bli som en sesonginfluensa. Det har aldri vært en influensa. Alle som har ønsket har kunne sett skriften på veggen i årevis. Hvorfor skulle Kina, produsenten av korona, med mest kunnskap om viruset, gå så hardt til verks uten grunn, til tross for skadene det gjør på økonomisk vekst? Tenke tenke.

Å slippe dette fri er det mest uansvarlige noen "regjering" har gjort på tiår, og vil føre til en folkehelsekatastrofe. Antallet som sliter med skader etter faenskapet vil bare vokse og vokse og vokse. Og så blir ting nedstengt av seg selv, når det ikke finnes folk igjen på jobb, eller friske kunder. 😂

Komisk å se disse FHI-folkene snakke om immunitet i den samme artikkelen som avkrefter effekten av denne immuniteten. Alt er bra! Ingenting å bekymre seg for! Kos dere med smitte en gang i måneden! 😁🤣 

Livet er heeerlig, korona er feeerdig! 😅

[Gjest Optimo]

Ubiquiti skrev (3 minutter siden):

Komisk å se disse FHI-folkene snakke om immunitet i den samme artikkelen som avkrefter effekten av denne immuniteten. 

Ja, det var litt artig. Britene blir tydeligvis ikke immune i nevneverdig grad, men vi i Norge, vet du. Vi er annerledes! 

Nå er vel strengt tatt viruset omtrent som en seig forkjølelse for de fleste av oss, så det kan jo diskuteres hvor stort problem det egentlig er i praksis. 

[os Maxilla]

Vet ikke, jeg. Jeg hadde det i februar etter tre vaksinedoser, og jeg har vært eksponert for smitte iallefall et titalls ganger i sommer uten å få det på ny. De jeg kjenner som har hatt det i sommer har aldri vært smittet før, og omvendt. Så jeg har iallefall inntrykk av at immuniteten sitter i en god stund.

Butikkene har omtrent aldri sprit i dispenserene lenger og ingen bruker munnbind noe sted, så denne sommerbølgen er kanskje ikke såå merkelig heller?

Sånne krisenyheter om koronaviruset synes jeg å ha lest hver eneste uke de siste to årene, og så forsvinner de liksom bare ut i ingenting. Det preller ærlig talt litt av på meg nå.

I tillegg kan jeg nesten ikke huske sist jeg så en skikkelig dårlig coronapasient på jobb. De som legges inn med corona nå (hos oss iallefall) er stort sett inmari gamle eller inmari syke fra før. Situasjonen er helt annerledes enn i fjor vår, da så jeg pasienter ned i 16-års alderen. Så jeg velger å ta det med ro foreløpig. Håper de justerer vaksinen etter hvert da, og at nye doser blir tilgjengelig for de som vil ha.

[Babushka]

Optimo skrev (5 minutter siden):

Ja, det var litt artig. Britene blir tydeligvis ikke immune i nevneverdig grad, men vi i Norge, vet du. Vi er annerledes! 

Nå er vel strengt tatt viruset omtrent som en seig forkjølelse for de fleste av oss, så det kan jo diskuteres hvor stort problem det egentlig er i praksis. 

Problemet er vel heller ikke å bli smittet en gang eller to, nå viser nye studier at sjansen for at en person vil oppleve nye og mulig vedvarende helseproblemer øker for hver gang man blir smittet. 

https://amp.cnn.com/cnn/2022/07/05/health/covid-reinfection-risk/index.html

FHI er av den oppfatning at vi alle skal bli smittet opptil flere ganger hvert år, og at dette skal bidra til bedre immunitet i befolkningen. 
Det er forøvrig ingen gode holdepunkt for dette, reinfeksjon kan like gjerne føre til mer alvorlig sykdom, da viruset ikke oppfører seg på samme måte som et vanlig influensavirus. 
 

[Dilemaogtanker]

2 hours ago, Babushka said:

Problemet er vel heller ikke å bli smittet en gang eller to, nå viser nye studier at sjansen for at en person vil oppleve nye og mulig vedvarende helseproblemer øker for hver gang man blir smittet. 

https://amp.cnn.com/cnn/2022/07/05/health/covid-reinfection-risk/index.html

FHI er av den oppfatning at vi alle skal bli smittet opptil flere ganger hvert år, og at dette skal bidra til bedre immunitet i befolkningen. 
Det er forøvrig ingen gode holdepunkt for dette, reinfeksjon kan like gjerne føre til mer alvorlig sykdom, da viruset ikke oppfører seg på samme måte som et vanlig influensavirus. 
 

Utrolig at menneske rasen har overlevd i så mange år i følge denne retorikken  din.  Siden vi har hatt pandemier før . Pest og kolera . Turberkolose.  Influensaen ( spanskesyken) ebola  . Og vi er ikke akkurat så mye  mindre mennesker  på jorden nå.  Desuten sier de at smittebølgen i Norge er i ferd med å flate seg ut nå .  Og det uten isolasjon munnbind  og håndskrift. 

[Babushka]

Dilemaogtanker skrev (10 minutter siden):

Utrolig at menneske rasen har overlevd i så mange år i følge denne retorikken  din.  Siden vi har hatt pandemier før . Pest og kolera . Turberkolose.  Influensaen ( spanskesyken) ebola  . Og vi er ikke akkurat så mye  mindre mennesker  på jorden nå.  Desuten sier de at smittebølgen i Norge er i ferd med å flate seg ut nå .  Og det uten isolasjon munnbind  og håndskrift. 

Det er ikke retorikk men en studie basert på helsedata fra 5.6 millioner mennesker. 

Og sammenligningen din med tuberkolose som er en lite smittsom sykdom, influensa som forøvrig er spanskesyken opparbeider man seg immunitet mot og blir smittet med en mye lavere hyppighet. Ebola smitter med direkte kontakt med kroppsvæsker. 
Sommerbølgen er i ferd med å flate ut, det er imidlertid usikkert om dette varer når folk kommer tilbake fra ferie. Det er vel også sikkert at det kommer en høstbølge på et eller annet tidspunkt. 
Det er vel heller ikke snakk om at menneskerasen ikke skal overleve🤣dette handler om redusert folkehelse da mange flere vil slite med senfølger. 

[Pivot]

Babushka skrev (6 timer siden):

Det er ikke retorikk men en studie basert på helsedata fra 5.6 millioner mennesker. 

Og sammenligningen din med tuberkolose som er en lite smittsom sykdom, influensa som forøvrig er spanskesyken opparbeider man seg immunitet mot og blir smittet med en mye lavere hyppighet. Ebola smitter med direkte kontakt med kroppsvæsker. 
Sommerbølgen er i ferd med å flate ut, det er imidlertid usikkert om dette varer når folk kommer tilbake fra ferie. Det er vel også sikkert at det kommer en høstbølge på et eller annet tidspunkt. 
Det er vel heller ikke snakk om at menneskerasen ikke skal overleve🤣dette handler om redusert folkehelse da mange flere vil slite med senfølger. 

Hvordan var helsetilstanden til studiedeltakerne i utgangspunktet?

Hvordan vet du at man smittes med influensa av mye lavere hyppighet? Hvor ofte er du hos legen og tester deg for influensaviruset når du er (kraftig) forkjølet? 

[Babushka]

Pivot skrev (8 timer siden):

Hvordan var helsetilstanden til studiedeltakerne i utgangspunktet?

Hvordan vet du at man smittes med influensa av mye lavere hyppighet? Hvor ofte er du hos legen og tester deg for influensaviruset når du er (kraftig) forkjølet? 

Sannsynligheten for å bli rammet av senfølger er større dersom man har nedsatt immunitet eller andre sykdommer, men risikoen øker for hver gjennomgått infeksjon også blant helt friske. 

Er man over 30 år viser forskning at man smittes av influensa 2 ganger hvert 10. år. 
Mange kaller nok en kraftig forkjølelse for influensa men ofte er det bare en forkjølelse man opparbeider seg også god immunitet mot influensa gjennom livet. 
https://forskning.no/virus-forebyggende-helse/influensa-sannsynligvis-er-du-bare-forkjolet/507671

 

[matsats]

43 minutter siden, Babushka said:

Sannsynligheten for å bli rammet av senfølger er større dersom man har nedsatt immunitet eller andre sykdommer, men risikoen øker for hver gjennomgått infeksjon også blant helt friske.

 

Tull. Det finnes en rekke studier som viser at man bygger opp immunitet ved hver covid-infeksjon og sykdomsforløpet blir generelt mildere. Dette er også i tråd med det vi vet om stort sett alle andre virus.

[Babushka]

matsats skrev (54 minutter siden):

Tull. Det finnes en rekke studier som viser at man bygger opp immunitet ved hver covid-infeksjon og sykdomsforløpet blir generelt mildere. Dette er også i tråd med det vi vet om stort sett alle andre virus.

Viruset muterer og blir stadig bedre på å unngå immunitet og effekten av vaksinene avtar og beskytter lite/ingenting mot smitte. Selv om vi er beskytter mot alvorlig sykdom kan hver infeksjon øke risikoen for senfølger. Hvor bærekraftig er det for folkehelsa?

Nå har vi en sommerbølge snart får vi en høstbølge og kanskje til og med en julebølge? Tror ingen regnet med en slik hyppighet av nye bølger. Vi får håpe neste generasjons vaksiner er bedre.

https://thetyee.ca/Analysis/2022/07/04/Get-Ready-Forever-Plague/

[Dilemaogtanker]

17 minutter siden, Babushka said:

Viruset muterer og blir stadig bedre på å unngå immunitet og effekten av vaksinene avtar og beskytter lite/ingenting mot smitte. Selv om vi er beskytter mot alvorlig sykdom kan hver infeksjon øke risikoen for senfølger. Hvor bærekraftig er det for folkehelsa?

Nå har vi en sommerbølge snart får vi en høstbølge og kanskje til og med en julebølge? Tror ingen regnet med en slik hyppighet av nye bølger. Vi får håpe neste generasjons vaksiner er bedre.

https://thetyee.ca/Analysis/2022/07/04/Get-Ready-Forever-Plague/

Du vet svartedauden er forsatt aktiv . Vi har bare bedre medisiner.  Men det tok noen hundre år  gitt.   Virus er ingen nyhet . De har levet med oss hele tiden og forandrer seg lik som mennesker.   Viruset  er en levende organisme som gjør hva den trenger  for å overleve.  Sen skader har vi overalt 

 Kreft fødsel  div sykdommer.  Til og med meslinger  kan  du kraftige  den virkning  av . Meslinger  er faktisk en farlig sykdom. ( døvhet bland)  Mennesker  dør av  omgangssyke. Vi har et immunforsvar  av en grund og det må læres opp.  Det er ikke alltid  fort gjort. 

Vi må leve for det . Vi kan ikke grave oss ned i redsel . Vi kan ha  hygiene   og tenke litt men vi kan ikke slutte å leve . For det kommer alltid noe nytt.  Tb var livsfarlig før og kan forsatt  skape en del problemer.    Vet at spanskesyken er influensa derfor  jeg satt den i parentes.  

 

[matsats]

27 minutter siden, Babushka said:

Viruset muterer og blir stadig bedre på å unngå immunitet og effekten av vaksinene avtar og beskytter lite/ingenting mot smitte. Selv om vi er beskytter mot alvorlig sykdom kan hver infeksjon øke risikoen for senfølger. Hvor bærekraftig er det for folkehelsa?

Nå har vi en sommerbølge snart får vi en høstbølge og kanskje til og med en julebølge? Tror ingen regnet med en slik hyppighet av nye bølger. Vi får håpe neste generasjons vaksiner er bedre.

https://thetyee.ca/Analysis/2022/07/04/Get-Ready-Forever-Plague/

Tull. Kom deg ut av hysterikerbobla. Hver infeksjon øker ikke risikoen for senfølger. Hver infeksjon øker beskyttelsen mot fremtidige infeksjoner og alvorlige forløp. .

Senfølger er også et veldig vagt begrep. Senfølger, med unntak av midlertidig tap av lukte- og smakssans, er stort sett psykosomatiske symptomer på lik linje med alle andre virus som kan gi postviralt utmattelsessyndrom.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2785832

[Pivot]

Babushka skrev (2 timer siden):

Sannsynligheten for å bli rammet av senfølger er større dersom man har nedsatt immunitet eller andre sykdommer, men risikoen øker for hver gjennomgått infeksjon også blant helt friske. 

Er man over 30 år viser forskning at man smittes av influensa 2 ganger hvert 10. år. 
Mange kaller nok en kraftig forkjølelse for influensa men ofte er det bare en forkjølelse man opparbeider seg også god immunitet mot influensa gjennom livet. 
https://forskning.no/virus-forebyggende-helse/influensa-sannsynligvis-er-du-bare-forkjolet/507671

 

Kan du vise til hvor i studien de skiller mellom friske og de med underliggende tilstander?

Opp mot 30% av befolkningen smittes med influensa hvert år. 20-30% av alle barn smittes hver sesong! Men man blir ikke nødvendigvis "influensasyk". Mange har få og ingen symptomer, grunnet opparbeidet immunitet, på samme måte som at man ikke blir like syk hver gang man smittes med koronaviruset. Hvis vi hadde fått hjemmetester for influensa så ville man kanskje avdekket mer smitte?  

https://www.fhi.no/sv/influensa/sesonginfluensa/rad-om-influensa/influensa---faktaark-/

[Babushka]

matsats skrev (20 minutter siden):

Tull. Kom deg ut av hysterikerbobla. Hver infeksjon øker ikke risikoen for senfølger. Hver infeksjon øker beskyttelsen mot fremtidige infeksjoner og alvorlige forløp. .

Senfølger er også et veldig vagt begrep. Senfølger, med unntak av midlertidig tap av lukte- og smakssans, er stort sett psykosomatiske symptomer på lik linje med alle andre virus som kan gi postviralt utmattelsessyndrom.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2785832

Tull?? Jeg tenker ikke i første omgang på postviral utmattelse selv om dette er alvorlig for dem som rammes, men immunforstyrrelser, nervecelledød, blodpropper, lungeskader, nyresvikt etc etc.

Nevrologiske komplikasjoner kan øke sjansen for Alzheimers og Parkinsons på et senere tidspunkt. Ja, dette kan forekomme i mindre grad etter influensa også, men som nevnt tidligere i tråden smittes vi ikke på langt nær like hyppig av influensa. 

Jeg er forøvrig ingen hystetiker har blitt eksponert for viruset opptil flere ganger uten å ha bli smittet og jeg har kun 2 vaksiner.
Men det er urovekkende for fremtidig folkehelse hva dette viruset kan forårsake. 

https://newatlas.com/health-wellbeing/covid19-increased-risk-alzheimers-parkinsons-stroke-study/

 

[Babushka]

Pivot skrev (10 minutter siden):

Kan du vise til hvor i studien de skiller mellom friske og de med underliggende tilstander?

Opp mot 30% av befolkningen smittes med influensa hvert år. 20-30% av alle barn smittes hver sesong! Men man blir ikke nødvendigvis "influensasyk". Mange har få og ingen symptomer, grunnet opparbeidet immunitet, på samme måte som at man ikke blir like syk hver gang man smittes med koronaviruset. Hvis vi hadde fått hjemmetester for influensa så ville man kanskje avdekket mer smitte?  

https://www.fhi.no/sv/influensa/sesonginfluensa/rad-om-influensa/influensa---faktaark-/

The study has some important caveats. Al-Aly says it was more common to see reinfections among people who had existing risks because of their age or underlying health. That shows that reinfection may not be random, and it could be that the health risks linked to reinfections aren't, either.

"It is possible that sicker individuals or people with immune dysfunction are at higher risk of reinfection and adverse health outcomes after reinfection," Al-Aly said.

Al-Aly said that doesn't mean there aren't people who have had Covid and done just fine; there are lots of them. Rather, what his study shows is that each infection brings new risk, and that risk adds up over time, he said.

Influensaviruset muterer ikke like raskt og derfor har man en mer langvarig immunitet som bidrar til at man ikke smittes like hyppig. Det er også grunnen til at barn smittes hyppigere de har ikke opparbeidet samme immunitet som vi voksne har. 

[Callisto83]

Ubiquiti skrev (22 timer siden):

Selvfølgelig vil det aldri bli som en sesonginfluensa. Det har aldri vært en influensa. Alle som har ønsket har kunne sett skriften på veggen i årevis. Hvorfor skulle Kina, produsenten av korona, med mest kunnskap om viruset, gå så hardt til verks uten grunn, til tross for skadene det gjør på økonomisk vekst? Tenke tenke.

Å slippe dette fri er det mest uansvarlige noen "regjering" har gjort på tiår, og vil føre til en folkehelsekatastrofe. Antallet som sliter med skader etter faenskapet vil bare vokse og vokse og vokse. Og så blir ting nedstengt av seg selv, når det ikke finnes folk igjen på jobb, eller friske kunder. 😂

Komisk å se disse FHI-folkene snakke om immunitet i den samme artikkelen som avkrefter effekten av denne immuniteten. Alt er bra! Ingenting å bekymre seg for! Kos dere med smitte en gang i måneden! 😁🤣 

Livet er heeerlig, korona er feeerdig! 😅

100% enig i dette. Det tragiske er at "vinnerne" oppe i dette hele på sikt, blir land hvor myndighetene har brutal stålkontroll på befolkningen. Slik vil man egentlig ikke ha det, men alternativet blir, som du sier, en folkehelsekatastrofe.

Hvor er vi f.eks om 5, år og X antall mutasjoner senere? Hvor mange ganger tåler en kropp reinfeksjon av sars? Vi er nå blitt prøvekaninene.

[Babushka]

Dilemaogtanker skrev (57 minutter siden):

Du vet svartedauden er forsatt aktiv . Vi har bare bedre medisiner.  Men det tok noen hundre år  gitt.   Virus er ingen nyhet . De har levet med oss hele tiden og forandrer seg lik som mennesker.   Viruset  er en levende organisme som gjør hva den trenger  for å overleve.  Sen skader har vi overalt 

 Kreft fødsel  div sykdommer.  Til og med meslinger  kan  du kraftige  den virkning  av . Meslinger  er faktisk en farlig sykdom. ( døvhet bland)  Mennesker  dør av  omgangssyke. Vi har et immunforsvar  av en grund og det må læres opp.  Det er ikke alltid  fort gjort. 

Vi må leve for det . Vi kan ikke grave oss ned i redsel . Vi kan ha  hygiene   og tenke litt men vi kan ikke slutte å leve . For det kommer alltid noe nytt.  Tb var livsfarlig før og kan forsatt  skape en del problemer.    Vet at spanskesyken er influensa derfor  jeg satt den i parentes.  

 

Ja og den tok livet av over halvparten av Europas befolkning. 
Vi har hatt pandemier før og det vil komme nye, folk dør av alt mulig rart. Jeg trodde denne tråden handlet om det TS skriver i sitt innlegg om hyppighet av nye bølger med smitte og at ekspertisen nå stiller spørsmål om hvor bærekraftig dette vil være på sikt mtp sykeligheten dette fører med seg. 
Det sagt så er antibiotika resistens en mye større trussel for folkehelsa. 

[Pivot]

Babushka skrev (34 minutter siden):

The study has some important caveats. Al-Aly says it was more common to see reinfections among people who had existing risks because of their age or underlying health. That shows that reinfection may not be random, and it could be that the health risks linked to reinfections aren't, either.

"It is possible that sicker individuals or people with immune dysfunction are at higher risk of reinfection and adverse health outcomes after reinfection," Al-Aly said.

Al-Aly said that doesn't mean there aren't people who have had Covid and done just fine; there are lots of them. Rather, what his study shows is that each infection brings new risk, and that risk adds up over time, he said.

Influensaviruset muterer ikke like raskt og derfor har man en mer langvarig immunitet som bidrar til at man ikke smittes like hyppig. Det er også grunnen til at barn smittes hyppigere de har ikke opparbeidet samme immunitet som vi voksne har. 

Du skriver i et tidligere innlegg at risikoen øker for hver reinfeksjon også blant friske. Poenget mitt er at studien ikke skiller mellom friske og mennesker med alvorlige underliggende tilstander. De er samlet i statistikken. Det du viser til her beviser ikke at påstanden din er sann. Forskerne uttrykker jo tvil omkring dette. 

Det er mange likheter mellom influensaviruset og koronaviruset. Influensaviruset muterer veldig fort, det også, og det er ulike virusstammer i omløp hvert år. Barn smittes oftere og bygger opp immunitet gjennom barndommen. Vi smittes ofte med koronavirus nå, og bygger forhåpentligvis opp immunitet på samme måte.

https://forskning.no/biologi-helse-medisiner/hva-er-det-med-influensaviruset-som-gjor-at-det-endrer-seg-sa-fort/1577239

[matsats]

1 hour ago, Babushka said:

Tull?? Jeg tenker ikke i første omgang på postviral utmattelse selv om dette er alvorlig for dem som rammes, men immunforstyrrelser, nervecelledød, blodpropper, lungeskader, nyresvikt etc etc.

Nevrologiske komplikasjoner kan øke sjansen for Alzheimers og Parkinsons på et senere tidspunkt. Ja, dette kan forekomme i mindre grad etter influensa også, men som nevnt tidligere i tråden smittes vi ikke på langt nær like hyppig av influensa. 

Jeg er forøvrig ingen hystetiker har blitt eksponert for viruset opptil flere ganger uten å ha bli smittet og jeg har kun 2 vaksiner.
Men det er urovekkende for fremtidig folkehelse hva dette viruset kan forårsake. 

https://newatlas.com/health-wellbeing/covid19-increased-risk-alzheimers-parkinsons-stroke-study/

 

Det er hysterisk tull. Det finnes ingen studier med store utvalg, kontrollgrupper og objektive kriterier som viser at long covid er noe mer enn lite utbredt psykosomatiske symptomer. Små studier med noen titalls deltagere, studier uten kontrollgruppe og studier basert på selvrapporterte symptomer er verdiløse.