Modenhet og kjønnsforskjeller

[Gjest Gjest]

Etter at saken angående den 37-årige kvinnen som giftet seg med 15-åringen etter at hun ble gravid kom ut, har jeg hatt to samtaler med to gode venner. De hadde hver sin historie å fortelle. Begge er i begynnelsen av 30-årene. Hun fortalte at hun også hadde hatt en 15-åring dette året. Jeg reagerte egentlig ikke stort på det. Så kommer kompisen min og sier han har hatt sex med en 16-årig jente. Da reagerer jeg. - "Hvordan kan du finne på slikt?", spurte jeg. "Det er ikke sikkert hun er moden nok til å takle slik". - "Kroppslig så hun ut som en 20-åring", svarte han. Jeg ble litt irritert: "Vet du at hun er mentalt moden nok til å takle dette da?".

Etterpå tenker jeg meg om. Hvorfor reagerte jeg så sterkt på hva HAN hadde gjort, og ikke henne? Hun hadde faktisk hatt sex med en UNDER den seksuelle lavalder. I tillegg blir kvinner langt fortere moden enn menn. Så hvorfor reagere så sterkt på det HAN gjorde? Er det fremdeles slik at jeg som mann føler for å holde en beskyttende vinge over det annet kjønn? Er det slik at vi menn tåler mer når det gjelder det seksuelle aspektet i ung alder enn det kvinner gjør? Hvorfor er det da slik at kvinner debuterer tidligere enn menn?

For min del har vel min reaksjon noe å gjøre med at jeg var i samme posisjon selv. Jeg var riktignok 17, men jeg møtte en eldre kvinne. Hun var 24. Hun lærte meg opp, og reddet meg fra mange bekymringer og klønete situasjoner. For meg var det en ensidig positiv opplevelse.

Det virker som samfunnet godtar enklere aldersforskjellen når kvinnen er eldst. Menn som er sammen med yngre kvinner blir sett på som griser, og kvinnene som er sammen med eldre menn blir gjerne sett på som gullgravere. Hvorfor er det slik fremdeles? Har ikke samfunnet kommet lenger? Jeg tok meg selv i å analysere situasjonene, og jeg syntes definitivt at kompisen min var den som hadde begått mest urett, selvom det han gjorde var lovlig. Etter å ha tenkt litt på dette spurte jeg dem ut om hvorfor de gjorde som de gjorde:

Begge hadde forført, og begge hadde blitt tent av dem som person, ikke det at de så unge og ferske ut. Begge hadde fått veldig positiv respons, og begge hadde hatt det fint i senga. Hverken bra eller dårlig, men fint. Forskjellen var at hun hadde visstnok en kropp som en 20-åring, altså kroppslig moden, mens han var nok ikke ferdig utviklet enda. Han hadde en nokså liten pikk, og hadde sparsomt med kroppshår.

Etter jeg fikk høre dette, fikk det meg til å tenke enda mer. Jeg er glad jeg har en ting for modne kvinner. Småfrøkner kan være så yppige og pågående som de bare vil. De kan være utrolig sexy, det kan jeg også innrømme, men de mangler mye for at jeg skal se på dem som seksuelle skapninger. Ingenting slår erfaring, modenhet og selvtillit. Jeg er liksom ferdig med å drive opplæring i senga. Jeg er over 30 nå. Jeg orker rett og slett ikke. Kvinner som vet hva de vil, vet hva de liker, er det jeg vil ha.

Hva synes panelet? Er jeg fullstendig ute å sykle nå, eller....?

[Gjest Milah]

Det jeg først og fremst lurer på er hva slags omgangskrets du har... Voksne mennesker som har sex med barn? Og ikke nok med det, de forteller de andre vennene sine om det, helt ned til hver minste detalj, som størrelsen på penis og kroppshår!!??

[*melis*]

Småfrøkner kan være så yppige og pågående som de bare vil. De kan være utrolig sexy, det kan jeg også innrømme, men de mangler mye for at jeg skal se på dem som seksuelle skapninger.

←

Er det ikke nettopp det man legger i ordet sexy da?!

Forøvrig enig med Milah, dette hørtes ikke helt friskt ut!

[Gjest Gjest]

Hadde dette vært mine venner så hadde de begge fått seg en solid lekse om SELVKONTROLL

uansett hvor lyst man har til det ene eller det andre så bør det finnes en mental sperre i slike tilfeller.

Som tenåring finner en på mye rart, men det moralske ansvaret ligger hos den voksne.

[Gjest Sexy Sadie]

For en vennekrets...

[Gjest Gjest]

Synd dere fordømmer, for dere skyver vekk utrolig mange mennesker som ikke evner å forstå. Disse menneskene trenger omsorg ikke mere vonde følelser.

Fordommer kan gjøre samme skade som en pedofil (Overdrevet med vilje)

Har det slått dere at det er deres manglene evne til å integrere noen av samfunnets aspekter som virkelig er deres problem, ikke at voksne mennesker har sex med ungdom

[Teriyaki]

ELLER så kan jo folk svare på spørsmålet i stedet for å kommentere hvilken syk vennegjeng han har?

Jeg er selv 17 år, og hadde nok aldri villet latt meg forføre av en mann på 30 år. Det blir for gammelt for meg, men det er jo de som gjør det da.

Hvorfor du reagerte på at han hadde sex med ei på 16 framfor hun som hadde med en på 15 vet jeg ikke. Kan det kanskje være fordi at i veldig mange tilfeller så blir jenter utnyttet sexuelt? Det er jo ikke til å komme bort i fra at i gjennomsnitt så er sex et mer sårbart tema for kvinner enn for menn.

Hvis du setter deg i guttens situasjon, tror du han er kjempestolt over å ha fått pult ei dame på 30? Eller tror du han er kjempeflau og ikke nevner det til noen av kompisene sine? Jeg tipper det er førstnevnte. Og hva med jenta da? Tror du hun er litt flau, forlegen eller kanskje til og med angrer? Tror du hun var litt korttenkt og sårbar i øyeblikket, og dermed lot seg utnytte? Det kan godt hende det ja. Men må så klart poengtere at dette ikke alltid er virkeligheten, og det er ikke sikkert at det var det nå heller. Noen tenåringer driter i at de har sex med halve byen 18 eller 30 år. Men skal man tenke på gjennomsnittet, så tror nå jeg at det er flere jenter som tenker mer over antallet sexpartnere og angrer over det, enn det er gutter.

Men skal man se lovmessig på det, så var det jo helt klart kvinnen som tråkket over grensen ved å ha sex med en gutt på 15 år.

Endret 13. september 2008 av Teriyaki

[Gjest Gjest]

ELLER så kan jo folk svare på spørsmålet i stedet for å kommentere hvilken syk vennegjeng han har?

Den modneste av dem som har svart hittil i denne tråden er bare 17. Det burde være svar nok på ts' spørsmål.

[Jalp]

Det er jo ikke til å komme bort i fra at i gjennomsnitt så er sex et mer sårbart tema for kvinner enn for menn.

Du skal ha skryt for å forsøke å ta for deg problemsstillingen. Men jeg reagerer på den setningen jeg har sitert fra innlegget ditt.

Jeg mener at det du hevder her er en beklagelig myte om gutters manglende seksuelle sårbarhet. Dette medfører bl.a. at noen kvinner synes det ikke er så farlig med mindreårige gutter. De trenger ikke den beskyttelsen som de samme kvinnene mener at mindreårige jenter trenger.

Jeg mener at du eller andre overhodet ikke har grunnlag for å påstå at sex er et mer sårbart tema for kvinner enn menn. Dette er en kvinnesjåvinistisk myte som beklageligvis medfører at unge gutter som blir utsatt for overgrep i alt for liten grad får den hjelpen de burdte hatt.

[Nienna]

Men, Jalp. Det du sier i innlegget ditt er jo att gutter generelt er like seksuelt sårbare som jenter, og det stemmer ikke. Vi blir oppdratt forskjellig, det blir forventet at gutter skal være røffe i lek, være hungrige på sex og ikke legge så mye i det. Jenter skal være følsomme, ømme osv. Slik blir det også, på generell basis.

Selvsagt har du også litt rett, gutter har jo også en seksuell sårbarhet, men slett ikke i samme grad som jenter, av den enkle grunn at vi blir oppdratt forskjellig, selv om vi muligens ikke ser nyansene selv, ved første øyekast.

[Gjest Gjest]

Vi blir oppdratt forskjellig, det blir forventet at gutter skal være røffe i lek, være hungrige på sex og ikke legge så mye i det. Jenter skal være følsomme, ømme osv. Slik blir det også, på generell basis.

Jeg er ikke så sikker. Gutter later som det er slik, fordi det forventes av dem; men inni er de nøyaktig like sårbare. Og det er kanskje enda vanskeligere.

[Gjest gjestA]

Venninnen din som lå med en 15-åring burde vært buret inne for alltid. For et svin!

[Nienna]

Jeg er ikke så sikker. Gutter later som det er slik, fordi det forventes av dem; men inni er de nøyaktig like sårbare. Og det er kanskje enda vanskeligere.

Later de som bevist? For det tror ikke jeg. Jeg er vel forsåvidt enig, gutter er egentlig like sårbare, men de er opplært til å ikke vise det, og jeg tror også mange ikke er klar over den sårbarheten de gjerne har. Av den grunn at den er fortrengt, takket være forventninger fra samfunnet.

[Jalp]

Men, Jalp. Det du sier i innlegget ditt er jo att gutter generelt er like seksuelt sårbare som jenter, og det stemmer ikke. Vi blir oppdratt forskjellig, det blir forventet at gutter skal være røffe i lek, være hungrige på sex og ikke legge så mye i det. Jenter skal være følsomme, ømme osv. Slik blir det også, på generell basis.

Selvsagt har du også litt rett, gutter har jo også en seksuell sårbarhet, men slett ikke i samme grad som jenter, av den enkle grunn at vi blir oppdratt forskjellig, selv om vi muligens ikke ser nyansene selv, ved første øyekast.

Jeg er enig i at gutter blir oppdratt til å være mindre sårbare. Men kan man av den grunn konkludere med at de er mindre sårbare? Sist jeg sjekket så er også gutter mennesker med følelser og svakheter, og man er jo f.eks. ikke mindre sårbar f.eks. overfor sykdommer.

Gutter blir oppdratt til å undertrykke følelser og jeg er rimelig sikker på at det ofte er en medvirkende årsak til at gutter/ menn sliter med emosjonelle sider av eget liv.

Jeg mener at gutter/ menn skal ha like mye "rett" til sårbarhet i forhold til f.eks. seksualiteten som det jenter/ kvinner påroper seg. Og jeg mener at alle bør behandles som individer i denne sammenhengen, ikke som kjønn. Derfor blir denne generaliseringen håpløs og sjåvinistisk.

[sodapop]

Jeg tror at unge gutter er like sårbare som unge jenter.

Jeg tror jenter faktisk kan ha en fordel ved at de er mer verbale og tidlig obs på kjønnsforskjeller i samfunnet. Jeg opplevde det hvertfall slik.

Da jeg var tenåring så hadde jeg ved to anledninger sex men menn som var over 30 og jeg forventet vel egentlig at de bare var ute etter å få seg noe. Det var åpenbart at de ville utnytte meg siden det å skjenke meg var noe begge gjorde. Men den følelsen av å bli brukt gikk fort over og jeg pratet mye med venninner som også hadde hatt tilsvarende opplevelser.

Altså, jeg hadde ikke noe problem med å bearbeide det negative og det negative var på en måte forventet.

En gutt med tilsvarende negative opplevelse sitter vel ofte alene igjen med tankene.

[Jalp]

En gutt med tilsvarende negative opplevelse sitter vel ofte alene igjen med tankene.

Enig. Jeg mener gutter mangler etn arena for å bearbeide slike negative opplevelser. Fordi det ikke er godtatt at gutter kan ha negative følelser rundt dette, og da får man heller ikke luftet ut.

[Teriyaki]

Du skal ha skryt for å forsøke å ta for deg problemsstillingen. Men jeg reagerer på den setningen jeg har sitert fra innlegget ditt.

Jeg mener at det du hevder her er en beklagelig myte om gutters manglende seksuelle sårbarhet. Dette medfører bl.a. at noen kvinner synes det ikke er så farlig med mindreårige gutter. De trenger ikke den beskyttelsen som de samme kvinnene mener at mindreårige jenter trenger.

Jeg mener at du eller andre overhodet ikke har grunnlag for å påstå at sex er et mer sårbart tema for kvinner enn menn. Dette er en kvinnesjåvinistisk myte som beklageligvis medfører at unge gutter som blir utsatt for overgrep i alt for liten grad får den hjelpen de burdte hatt.

Ser ponget ditt og er enig. Det er jo en selvfølge at gutter også har en sårbarhet når det gjelder seksualitet, akkurat som jenter. Men på hvilket nivå er den sårbarheten? Du har jo de som er iskald, men også de som er skikkelig følesomme. Men hvis vi skal ta generell basis, så våger jeg å påstå at gutter i gjennomsnitt ikke er like sårbare. Hvorfor kan jo være som Nienna sier, at vi blir oppdratt til at kvinner skal være sårbare, mens gutter kan bare kjøre på. Det blir jo i grunn som en norm, noe som forventes av oss. Etter hvert som tiden går, vil normen internaliseres (normen blir en del av deg), og det hele vil komme automatisk. Dvs. den holdningen du har blitt oppdratt til å ha i forhold til sex, blir en del av den du er.

Det var vel egentlig det jeg mente med at det ikke er å komme bort i fra.

Må bare poengtere at jeg generaliserer noe krafitg nå, og at det garrantert finnes drøssevis med unntak både hos kvinner og menn.

Endret 14. september 2008 av Teriyaki