Ineffektiv kollega…

[Gjest ti10]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Med andre ord, skyv ansvaret over på stat og skattebetalere. Vi setter oss på rumpa alle sammen og forventer at NAV skal fikse alt som er galt med norsk utenforskap i arbeidslivet. 🙄 Nei, alle må ta i et tak, også private bedrifter, og det innebærer at man av og til må holde ut å ha ansatte med redusert arbeidskapasitet. Norge har ikke råd til å holde på slik! 

Jeg har også kolleger som er sånn, og jeg merker jo at jo eldre de er, jo saktere går det. Men norsk arbeidsliv er helt avhengige av at ALLE som kan deltar, og at folk står i arbeid lengst mulig. Vi kan ikke hive alle som ikke presterer 100% rett ut. Da får heller ledere bli litt bedre til ledelse, der er det mye å hente. 

Jeg forsvarer altså ikke denne kollegaen til ts, men blir så oppgitt over holdningene man har i arbeidslivet i dag. På den ene siden syter nordmenn over alle som ikke bidrar, på den andre siden vil de ikke ha de som bare bidrar 80%. Det begynner å bli innmari snevert hva som er bra nok. Arbeidsgiver trenger ikke gå aktivt inn for å skape flere trygdede!

Anonymkode: ecf4d...374

Poenget mitt er at kanskje denne arbeidstakeren burde finne seg en jobb å gjøre som hun faktisk behersker? Det er forskjell på Kari på 65 som "ikke er så god på data" og skal pensjoneres om to år og en 35-åring (bare et eksempel, men jeg går ut fra at personen TS nevner ikke er så gammel) som ikke bare jobber mye senere enn alle andre, men i tillegg skriver overtid og tjener på det? 

Og igjen, det kommer an på graden av treighet. Hvis det er sånn at person A bruker på 10 timer på det alle andre bruker 7 timer på, da mener jeg faktisk at person A bør finne seg noe annet å gjøre, eventuelt få andre betingelser, i hvert fall ikke skrive overtidstimer. Hvis det er snakk om 7,5 time, da blir det noe annet.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, ti10 said:

Poenget mitt er at kanskje denne arbeidstakeren burde finne seg en jobb å gjøre som hun faktisk behersker? Det er forskjell på Kari på 65 som "ikke er så god på data" og skal pensjoneres om to år og en 35-åring (bare et eksempel, men jeg går ut fra at personen TS nevner ikke er så gammel) som ikke bare jobber mye senere enn alle andre, men i tillegg skriver overtid og tjener på det? 

Og igjen, det kommer an på graden av treighet. Hvis det er sånn at person A bruker på 10 timer på det alle andre bruker 7 timer på, da mener jeg faktisk at person A bør finne seg noe annet å gjøre, eventuelt få andre betingelser, i hvert fall ikke skrive overtidstimer. Hvis det er snakk om 7,5 time, da blir det noe annet.

Hun skriver ikke overtid men fleksitid. Hun jobber jo til sammen samme antall timer totalt i året som de andre. Hun gjør mindre på de timene, men det er jo normalt med en variasjon. 

Det er jo ikke sikkert hun kan finne noe annet å gjøre som hun behersker bedre. 

Leder bør absolutt i samråd med vedkommende vurdere om veiledning eller andre oppgaver er mer egnet. Jeg bare reagerer på den ekstremt lettvinte tankegangen om at problemer en bedrift ikke kan håndtere bør skyves over på samfunnet i stedet. Det er dessverre ikke veldig lett å finne en jobb der det å være treg er en fordel... 

Anonymkode: ecf4d...374

[AnonymBruker]

Det kan jo være at denne personen sliter med noe på privaten. 
Virker som arbeidslivet med sin målte effektivitet er blitt tøff for mange. 
Lukter demotivasjon, sykemelding og langtidsfravær om du begynner å pirke her.

Hva med litt romslighet og medmenneskelighet?

Anonymkode: cf9c9...9b3

[AnonymBruker]

Kan det være at hun er stressa og redd for ikke å gjøre en god nok jobb? Hun ser nok at de andre får unna jobben i kjernetiden og kanskje hun føler at hun ikke klarer å henge meg. 

Mange som er stressa kan bli litt for grundige (setter seg inn i alle mulige detaljer for å være på den sikre siden), samtidig som de ikke klarer å ha det store overblikket over en arbeidsoppgave. 

Det at hun sitter utover kveldene er jo bare noe som øker stresset i kroppen. Får ikke hvilt hverken hode eller kropp. 

Lurt at du tar en prat med sjefen, ja. 

Anonymkode: 7d15c...f57

[Gjest ti10]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hun skriver ikke overtid men fleksitid. Hun jobber jo til sammen samme antall timer totalt i året som de andre. Hun gjør mindre på de timene, men det er jo normalt med en variasjon. 

Det er jo ikke sikkert hun kan finne noe annet å gjøre som hun behersker bedre. 

Leder bør absolutt i samråd med vedkommende vurdere om veiledning eller andre oppgaver er mer egnet. Jeg bare reagerer på den ekstremt lettvinte tankegangen om at problemer en bedrift ikke kan håndtere bør skyves over på samfunnet i stedet. Det er dessverre ikke veldig lett å finne en jobb der det å være treg er en fordel... 

Anonymkode: ecf4d...374

Ikke sikkert, men godt mulig. Det er jo ikke alle jobber der effektivitet er like viktig som andre ting, jeg vet ikke hva slags jobb dette er, men siden TS snakker om å sitte utover ettermiddagen, kan det kanskje være en form for kontor? Kanskje et omsorgsyrke eller butikk som ikke er veldig travel kunne ha vært mer passende for denne personen? Kundeservice, salg, hva som helst? 

Jeg mener ikke at det nødvendigvis bør skyves over på samfunnet, men at det ikke kan fortsette. Det er jo ikke i noens interesse at det får skure og gå uten å ta tak i det, verken for personen det gjelder, kollegene eller arbeidsgiveren.

[snillOnkel]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Men det hun  gjør, er jo bare å forskyve arbeidstiden? Siden hun jobber lenger noen dager, og avspaserer sndre dager, jobber hun da ikke noe mer enn andre. Så den kan du legge død.

Når det gjelder litt mye småprat og kaffe erc, er det evt noe personalleder kan få beskjed om, og så får vedkommende velge hvordan følge opp. Ofte er det mest hensiktsmessig å løse dette gjennom felles fokus på arbeidsplasskultur, heller enn å få henne til å føle seg «spionert på», men det blir jo opp til personalleder å vurdere.

At hun kommer for sent pga glemt nøkler, påvirker ikke antall arbeidstimer, hun stempler vel da inn senere. 

 

Anonymkode: 30a64...b55

Eh. Tenk deg at alle fullfører 10 rapporter daglig. Treige Tanja gjør også dette, men siden hun sitter utover kvelden  på mandag, tirsdag og onsdag, så avspaserer hun torsdag og fredag. Så mens andre fullfører 50 rapporter i uka, fullfører hun 30. Jeg regner med at de 20 rapportene hun ikke får gjort må gjøres av andre. 

Jeg gjør en mye grundigere jobb enn kollegaene mine fordi jeg selv liker det. Dette gjør jeg gratis hjemme på kvelden. Kunne ikke falt meg inn å søke avspasering når det er jeg som er treig. 

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Tusen takk for gode svar. Jeg er helt enig i at det må være rom for variasjon i både arbeidstempo og utførelse, og denne kollegaen gjør en god jobb i og for seg, men det har sånn som jeg ser det, utviklet seg til å bli et problem på den måten jeg beskrev i HI. Jeg kan se om jeg tar det opp med ledelsen sånn at de kan ta det opp med henne i neste omgang. 

Anonymkode: a16fc...a48

La personen være i fred. Du er helt sikkert ikke perfekt selv.

Kjenner mange som tror de jobber mye raskere enn andre, men det er fordi de slurver og ikke gjør jobben ferdig.

Vil du virkelig være en av kjipingene som sladrer til ledelsen? Høres utrolig stusselig ut.

Anonymkode: ed4e1...6c8

[Gjest Albbas]

17 minutter siden, snillOnkel said:

Eh. Tenk deg at alle fullfører 10 rapporter daglig. Treige Tanja gjør også dette, men siden hun sitter utover kvelden  på mandag, tirsdag og onsdag, så avspaserer hun torsdag og fredag. Så mens andre fullfører 50 rapporter i uka, fullfører hun 30. Jeg regner med at de 20 rapportene hun ikke får gjort må gjøres av andre. 

Jeg gjør en mye grundigere jobb enn kollegaene mine fordi jeg selv liker det. Dette gjør jeg gratis hjemme på kvelden. Kunne ikke falt meg inn å søke avspasering når det er jeg som er treig. 

 

Men hun ville jo fortsatt bare fullført 30 rapporter om hun hadde jobbet hver dag hele uka, uten fleksitid på kveld. Når hun jobber er jo ikke av betydning her. Poenget til vedkommende er jo bare at det ikke gir noe mening i se på at hun jobber sent og avspaserer en del - total arbeidsmengde er den samme. 

At du jobber gratis på kveld er innmari spesielt. Folk har faktisk ikke nøyaktig lik effektivitet. Selv er jeg ganske effektiv og kjapp, og forventer selvfølgelig ikke at kolleger skal jobbe gratis for å få unnagjort det samme som meg! De skal da ikke straffes for at jeg er effektiv. 

Som jeg skrev tidligere i tråden tror jeg det kan være mye å hente på en prat med leder. Noen kan effektivisere arbeidet bare man får litt innspill utenfra. Egentlig noe alle trenger med jevne mellomrom, så man får luket bort tidkrevende uvaner. Ikke alle ledere som er så gode på dette dessverre. 

[AnonymBruker]

Albbas skrev (1 minutt siden):

Men hun ville jo fortsatt bare fullført 30 rapporter om hun hadde jobbet hver dag hele uka, uten fleksitid på kveld. Når hun jobber er jo ikke av betydning her. Poenget til vedkommende er jo bare at det ikke gir noe mening i se på at hun jobber sent og avspaserer en del - total arbeidsmengde er den samme. 

At du jobber gratis på kveld er innmari spesielt. Folk har faktisk ikke nøyaktig lik effektivitet. Selv er jeg ganske effektiv og kjapp, og forventer selvfølgelig ikke at kolleger skal jobbe gratis for å få unnagjort det samme som meg! De skal da ikke straffes for at jeg er effektiv. 

Som jeg skrev tidligere i tråden tror jeg det kan være mye å hente på en prat med leder. Noen kan effektivisere arbeidet bare man får litt innspill utenfra. Egentlig noe alle trenger med jevne mellomrom, så man får luket bort tidkrevende uvaner. Ikke alle ledere som er så gode på dette dessverre. 

Men hun bør jo fullføre 50. Eller få 3/5 av lønna.

Anonymkode: 6b62d...c5a

[Summeer]

Forskjell på om hun leverer det samme på likt antall timer  bare forskjøvet arbeidstid, og om hun ikke leverer og skriver overtid.

Jeg har noe av det samme ansvaret som deg på jobb, og jeg løste det ved å si at budsjettet ikke tillot overtidstimer, og vi er forventet å være på jobb i kjernetid hver dag pga samarbeid. Dersom man må jobbe mer enn 9t for å få unna arbeidsoppgaver vil jeg at de kommer til meg, for da har vi som team sagt ja til for mye og da er det mitt ansvar å prioritere mellom oppgavene og sørge for at arbeidsbelastningen til teamet er riktig. Livet er mer enn jobb. Hvis de vil jobbe inn fri på inneklemte dager så er det helt i orden,  men jeg vil at de sier fra for da vet jeg hvorfor de sitter lenge.

 

Endret 7. juli 2022 av Summeer

[AnonymBruker]

Jeg har vært borti noe lignende, men da var det ikke snakk om ekstra lønn. Jeg jobber som lærer, og har da en kollega som jobber veldig mye tregere enn oss andre. Vedkommende jobber sikkert også mer, men var ofte ikke forberedt til timer fordi hen ikke hadde rukket over arbeidsmengden. Problemet hos oss, er at vi er tvunget til å samarbeide i flere situasjoner, og at denne kollegaen stadig vekk førte til merarbeid hos oss andre. 

Vi gikk til slutt til ledelsen. Ledelsen tok så en prat med vedkommende, men det ble ikke bedre, utenom de par første ukene. Fra skoleåret etter ble vedkommende satt til å samarbeide minimalt med andre, så ledelsen tok arbeidsmiljøet for oss andre på alvor. 

Anonymkode: 37008...400

[Gjest Albbas]

28 minutter siden, AnonymBruker said:

Men hun bør jo fullføre 50. Eller få 3/5 av lønna.

Anonymkode: 6b62d...c5a

Bør og bør, hvis det er potensiale for det bør hun det ja. Men hvis hun selv med veiledning, opplæring og rutineendringer ikke får det til er det jo bedre at hun gjør 30 enn 0 på trygd. Det MÅ være rom for de tregere også, Norge kan ikke fortsette på denne måten der alle som ikke passer inn i normale presses ut. Vi har faktisk ikke økonomi til det! Eller nok folk! 

Da er det selvfølgelig naturlig at hun ikke står øverst på prioriteringslista ved lønnsforhandlinger. Hvis kolleger er sure for at hun ikke får lønnsreduksjon får de skaffe seg provisjonsbasert arbeid i stedet. 

[AnonymBruker]

Albbas skrev (På 7.7.2022 den 11.50):

Bør og bør, hvis det er potensiale for det bør hun det ja. Men hvis hun selv med veiledning, opplæring og rutineendringer ikke får det til er det jo bedre at hun gjør 30 enn 0 på trygd. Det MÅ være rom for de tregere også, Norge kan ikke fortsette på denne måten der alle som ikke passer inn i normale presses ut. Vi har faktisk ikke økonomi til det! Eller nok folk! 

Da er det selvfølgelig naturlig at hun ikke står øverst på prioriteringslista ved lønnsforhandlinger. Hvis kolleger er sure for at hun ikke får lønnsreduksjon får de skaffe seg provisjonsbasert arbeid i stedet. 

Tja..den tradisjonelle måten å håndtere arbeidstakere som er tregere og mindre effektiv enn andre er en slags minnelig løsning mellom vanlig jobb og trygd, nemlig at de jobber i kommunen.

Anonymkode: a3f89...b24

[Gjest Albbas]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Tja..den tradisjonelle måten å håndtere arbeidstakere som er tregere og mindre effektiv enn andre er en slags minnelig løsning mellom vanlig jobb og trygd, nemlig at de jobber i kommunen.

Anonymkode: a3f89...b24

🙄

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 6.7.2022 den 22.31):

Jeg skrev over at hun gjør en god jobb, men det gjør jo de andre også. Kanskje er hun hakket grundigere enn mange, men ganske ofte er det unødvendig grundig og egentlig litt bortkastet (vil ikke si noe om type arbeid her, for ikke å bli gjenkjent). Jeg forstår at dette handler om henne og ikke de andre, men det begynner å forsure arbeidsmiljøet såpass mye at det faktisk angår alle allikevel. Mye kunne kanskje vært løst ved at hun ikke konstant klaget over arbeidsmengden og gir inntrykk av at hun har å mye å gjøre, for det er nok det som skaper mest irritasjon. Jegbhar forsøkt å gå litt tett på henne for å se hva som egentlig gjør at hun bruker så mye tid og ser at det blir mye småprat i gangene, en ekstra tur på kjøkkenet, litt leting etter noe hun har mistet, et møte som blir litt langt fordi hun ikke klarer å avslutte, kommer litt sent fordi hun har glemt nøklene hjemme etc. 

Anonymkode: a16fc...a48

Jeg ser en annen i tråden nevner idiafnoatisert adhd (add), og det kan hende det er noe i det. Uansett kan det være greit å ta en prat med henne om "hvordan det går" og nevne at du hører at hun opplever å ha mye å gjøre. Hør hvordan hun begrunner det. Spør om det er noe hun trenger hjelp til for å høre om hun har reflektert noe over at hun bruker så mye lenger tid enn de andre. Kanskje er det noe faglig hun sliter med. Og, for å dra opp adhd igjen (har nettopp fått diagnosen selv), er problemer med struktur, det å komme igang og avslutte oppgaver, og å "rote bort tiden" gjenkjennelig. Dette fører til behov for kontroll, som gjør at man gjør arbeidsoppgavene veldig nøye. Dette er forferdelig slitsomt. Og mange vet ikke hvor krevende det er, eller hvor mye ekstra arbeid man gjør for å oppnå samme resultat som normalt fungerende. Alle turene til kaffeautomaten kan være måter å gi seg selv små pauser på. 

Nå er det ikke sikkert dette er problemet for din ansatte, men uansett kan det lønne seg å snakke med vedkommede med hensikt å hjelpe. Kanskje har hun/han selv noen tanker om hva som kan hjelpe. For meg er det viktig med mulighet til gode pauser (støyfritt, gjerne utendørs) og hjelp til å sortere hva som er viktigst å utføre først. Rett og slett hjelp til å prioritere riktig, og gjerne konkretisere hva som er "godt nok".

For egen del har jeg også bedt om å bli brutt av/hanket inn om jeg roter meg bort i lange tankerekker i møter. De vet at jeg ikke tar det personlig, hvis beskjeden gis på en ok måte. (Erfaringsmessig er det mange ledere som er dårlige på møteledelse og lar det skure og gå.) 

Hvis /når du tar en prat med den "trege" kollegaen, ha en plan på hvilke spørsmål du vil stille og hva du vil oppnå. Det må være et mål å gjøre arbeidet mer effektivt både for gruppen, men også for den enkelte. Vær på tilbudssiden, vis at du ser ham/henne og spør hvordan du kan tilrettelegge for at arbeidet skal bli mer effektivt. Ingen _ønsker_ å være sinka på laget. 

Anonymkode: 41b09...bca