Kan de tvinge på oss "fast tillegg"?

[Gjest Tuuni]

Hei!

Håper noen kan hjelpe meg med følgende problemstilling:

Jeg jobber deltid i en servicebedrift. I bedriften er det stort sett heltidsansatte, men også noen deltider (studenter). Vi går i en døgnkontinuerlig turnus, med færre på natt. Deltidene jobber fast annenhver helg (lørdag/søndag), og kan ellers ta ekstravakter etter ønske/behov. Frem til nå har vi fått vanlige tillegg for ubekvem arbeidstid, med egne prostensatser for hhv kveld/natt og helg.

Nå er det bestemt, etter avstemming i fagforeningen, at alle skal gå over til "faste tillegg", altså at man får lik timebetaling uansett når man er på jobb, prosenttillegget er det samme uansett om det er tirsdag morgen eller natt til søndag. Eneste unntaket er helligdagstilleggene.

Argumentene har vært mer forutsigbarhet ifht lønna, at man beholder tilleggene også ved omgjort tjeneste, og at tilleggene da er pensjonsberegnende. Ikke minst har man argumentert med at slik turnusene er lagt opp, vil man i de aller fleste turnusene tjene på dette, i alle fall vil det gå opp i opp.

Det store problemet er bare at dette med å tjene på ordningen ikke gjelder oss få deltidene, vi vil tape til gagns!!! Satsen er satt til 17%, hvilket er milevis under det vi nå får for å jobbe helg og kveld/natt. Saken er jo at de andre jobber jo mye dagtid/i uka så de tjener inn på det, mens vi jobber KUN til tilleggstider (om vi ikke tar ekstravakter i tillegg). Jeg har regnet ut at reell brutto lønnsnedgang er på cirka 15% i min turnus, og det er MYE penger. Vi som er deltid tar heller ikke del i pensjonsordningen (man må jobbe minst 60% for å få denne), så dette argumentet hjelper oss også svært lite.

Kan de virkelig gjøre dette? De aller fleste er fornøyde med ordningen slik den vil bli, men for oss som taper på den (ca. 15% av de ansatte), så er jo tapet vannvittig stort. Håper noen kan komme med noen gode råd eller innspill her, er bare så vannvittig frustrerende å måtte stå og være vitne til at de kutter i lønna mi på den måten.....

[Gjest Gjest]

I følge Hovedtariffavtalen (både HTA stat og HTA kommune) har du lovmessig krav på kveldstillegg, nattillegg og helgetillegg. Arbeidsgiver kan ikke bare bestemme at "nå skal vi kutte dette av hensyn til pensjoner".

Hvis du har Hovedtariffavtalen (finn den og skriv den ut fra nettet, finn den for stat eller den for kommune avhengig av hvor du jobber eller hvilket forbund du er / kunne ha vært medlem i).

Ta eventuelt en telefon til en eller annen tillitsvekkende fagforening (behøver ikke være din..) eller ring en jurist hvis du vet om noen...og få det svart på hvitt i en e-post eller noe: arbeidsgiver kan ikke nekte deg å få utbetalt dine lovmessige krav etter norsk arbeidsmiljølov (AML) om tillegg for å jobbe kveld, natt og helg.

Det er det ingen tvil om og hvis arbeidsgiver nekter deg dette bryter de norsk lov. Dermed har du alle kort på din side.

[liv]

Men husk også om du jobber i snitt mindre enn 12,5 timer i uken så har du ikke rett på tillegg

[Gjest Gjest]

Men husk også om du jobber i snitt mindre enn 12,5 timer i uken så har du ikke rett på tillegg

←

Det er viktig å huske på.

Det er ikke alltid det samme å være deltidsansatt som en i full stilling..

[Gjest Gjest2]

Det er viktig å huske på.

Det er ikke alltid det samme å være deltidsansatt som en i full stilling..

←

Men gjelder ikke dette kun butikkansatte (med en egen tariffavtale)?

[Gjest Dalwhinnie]

Hvis dere er en privat bedrift, så spiller det ingen rolle for dere hva som står i hovedtariffavtalene for stat og kommune. Innholdet i en tariffavtale er heller ikke en lovfestet rett slik noen her skriver, men en avtale som er inngått mellom partene i arbeidslivet, altså arbeidsgiver og de aktuelle fagforeningene i de forskjellige sektorene. En arbeidsgiver kan f.eks. velge å inngå tariffavtaler med kun noen fagforeninger, eller forskjellige avtaler med forskjellige foreninger. Slike avtaler reforhandles etter et visst antall år. I Norge er det allminnelig praksis at bedriften gir alle ansatte lønn etter tariffavtalen når slik er inngått, men i henhold til avtalen er det egetnlig kun de organiserte som har denne rettigheten. Av praktiske og solidariske hensyn velger imidlertid så og si alle arbeidsgivere å behandle organiserte og uorganiserte likt her.

Men: Sjekk om bedriften deres har en tariffavtale, om arbeidsgiver er tilsluttet en av de nasjonale arbeidgiverorganisasjonene i privat sektor, f.eks. HSH, eller om det er inngått slik avtale mellom partene lokalt. Der vil det i så fall være beskrevet hva dere har krav på og hvor lenge denne avtalen gjelder for. Siden du sier at fagforeningen allerede har diskutert dette med ledelsen og blitt enige, kan det godt tenkes at dette er ledd i reforhandlingen av en slik avtale, noe som i så fall er helt lovlig. Eneste redningen din da er hvis du har spesifisert timelønnen din og tilleggene i arbeidsavtalen din. I så fall kan du hevde at det er denne som er gjeldende. Står det ingenting i kontrakten din, er jeg imidlertid redd dere stiller svakt her.

[Gjest Gjest]

Du siste her blander jo kortene litt da...Hovedtariffavtalen (HTA) er faktisk noe helt annet enn en tariffavtale for en spesiell yrkesgruppe. HTA er et avtaleverk som er gjeldende for de aller, aller fleste ansatt i offentlig sektor og blir ofte referert til som veiledend efor privat enkelte steder også, hvis betingelsene der er elendige (hvilket de kan være i privat sektor også).

Når det gjelder tillegg og overtid kan man se på Arbeidsmiljøloven (AML). Der er det jo forpliktende dette med tillegg for arbeid om kveld, natt og helg - dette gjelder uansett hvor en er ansatt i Norge, det skal gjelde privat og offentlig sektor.

Forresten, deltidsansatte står spesifisert i AML som at også de har krav på tillegg.

[Malama]

Men det virker her som om mange tror det er bedriften som har bestemt dette? Hun sier jo

Nå er det bestemt, etter avstemming i fagforeningen, at alle skal gå over til "faste tillegg",

[Gjest Gjest]

Ja, det har vi oversett!

Det er tydeligvis fagforeningen hennes som har bestemt dette (!)

Da burde også fagforeningen ha et svært godt svar til henne på om dette er en god løsning for henne i deltid.

[Gjest Tuuni]

Ja, det har vi oversett!

Det er tydeligvis fagforeningen hennes som har bestemt dette (!)

Da burde også fagforeningen ha et svært godt svar til henne på om dette er en god løsning for henne i deltid.

←

Vel, vi har selvfølgelig spurt fagforeningen om det, og de sa at de hadde prøvd å få til et unntak for deltidene i avtalen med bedriften, men fått beskjed om det var alle eller ingen... Så da var det visst ikke så viktig med oss lengre.

Men kan virkelig fagforeningen binde alle, også de som ikke er medlemmer, på denne måten? (Som noen nevnte over her, så gjelder i utgangspunktet våre lønnsavtaler for medlemmer av fagforeningen, men bedriften bruker dem også automatisk på dem som ikke er medlemmer.)

[Gjest Dalwhinnie]

Du siste her blander jo kortene litt da...Hovedtariffavtalen (HTA) er faktisk noe helt annet enn en tariffavtale for en spesiell yrkesgruppe. HTA er et avtaleverk som er gjeldende for de aller, aller fleste ansatt i offentlig sektor og blir ofte referert til som veiledend efor privat enkelte steder også, hvis betingelsene der er elendige (hvilket de kan være i privat sektor også).

←

Mulig jeg ikke var presis nok, men poenget mitt vat at HTA for hhv stat og kommune kun gjelder de ansatte i hhv stat og kommune. At mange private bedrifter skjeler til disse og bruker dem som mer eller mindre retningsgivende er noe annet enn at det som er avtalt her er lovfestet. Mens HTA for stat faktisk gjelder alle ansatte i staten, så vil de aller fleste tariffavtaler i privat sektor kun være mellom arbeidsgiverparten og fagforeningen(e) - altså omfatter ikke selve avtalen alle ansatte ved virksomheten(e). F.eks står det i hovedavtalen for HSH (som omfatter både medbestemmelse og tariff): Om partsforhold: Hovedavtalen gjelder mellom HSH og forbundet. ...De tillitsvalgte godkjennes som representanter for de arbeidstakerne i virksomheten som er organisert i forbundet.

Til spørsmålet om fagforeningen kan binde også de er uorganiserte i en sak som dette, så vil jeg bare si at her opplever de faktisk bakdelen med å være gratispassasjer. Fagforeningen har ingen plikt til å ivareta deres ønsker så lenge de heller ikke gidder å være medlem hos dem. I en slik situasjon er det faktisk ledelsen som plikter å ivareta deg, da de skal ivareta alle ansatte. Fagforeningen fremforhandler en avtale for sine meldemmer, så er det opp til ledelsen om dere som er uorganiserte skal få de samme rettighetene eller ei. At de uorganiserte til nå har nytt godt av rettigheter fremforhandlet av fagforeningen skal de være glade for, men du kan ikke i fullt alvor mene at fagforeningen skal fremme deres sak så lenge de selv velger å ikke være medlem??

Endret 12. november 2005 av Dalwhinnie

[Gjest Gjest]

Til spørsmålet om fagforeningen kan binde også de er uorganiserte i en sak som dette, så vil jeg bare si at her opplever de faktisk bakdelen med å være gratispassasjer. Fagforeningen har ingen plikt til å ivareta deres ønsker så lenge de heller ikke gidder å være medlem hos dem. I en slik situasjon er det faktisk ledelsen som plikter å ivareta deg, da de skal ivareta alle ansatte. Fagforeningen fremforhandler en avtale for sine meldemmer, så er det opp til ledelsen om dere som er uorganiserte skal få de samme rettighetene eller ei. At de uorganiserte til nå har nytt godt av rettigheter fremforhandlet av fagforeningen skal de være glade for, men du kan ikke i fullt alvor mene at fagforeningen skal fremme deres sak så lenge de selv velger å ikke være medlem??

←

[Gjest Dalwhinnie]

Når det gjelder tillegg og overtid kan man se på Arbeidsmiljøloven (AML). Der er det jo forpliktende dette med tillegg for arbeid om kveld, natt og helg - dette gjelder uansett hvor en er ansatt i Norge, det skal gjelde privat og offentlig sektor.

Forresten, deltidsansatte står spesifisert i AML som at også de har krav på tillegg.

←

Hvor i AML finner du dette? Såvidt jeg kan se, så har AML en rekke forutetninger for når/hvor det kan jobbes helg, natt og kveld samt en rekke bestemmelser og rett til fri for hvile, lengde på arbeidsdagen etc, men jeg klarer ikke å finne at det noe sted står at dette skal kompenseres økonomisk. Kan du fortelle meg hvor dette står?

[Gjest Tuuni]

Til spørsmålet om fagforeningen kan binde også de er uorganiserte i en sak som dette, så vil jeg bare si at her opplever de faktisk bakdelen med å være gratispassasjer. Fagforeningen har ingen plikt til å ivareta deres ønsker så lenge de heller ikke gidder å være medlem hos dem. I en slik situasjon er det faktisk ledelsen som plikter å ivareta deg, da de skal ivareta alle ansatte. Fagforeningen fremforhandler en avtale for sine meldemmer, så er det opp til ledelsen om dere som er uorganiserte skal få de samme rettighetene eller ei. At de uorganiserte til nå har nytt godt av rettigheter fremforhandlet av fagforeningen skal de være glade for, men du kan ikke i fullt alvor mene at fagforeningen skal fremme deres sak så lenge de selv velger å ikke være medlem??

←

OK, mulig jeg ikke har uttrykt meg klart nok her, men hvor har jeg skrevet at jeg ikke er medlem av foreningen? Jeg ER altså medlem av fagforeningen, men det er ikke alle som er det, verken deltid eller heltid, men alle blir bundet, og jeg lurte bare på om dette kunne være riktig?

Det virker som fagforeningen her har sett det som viktigst å ta vare på heltidene, siden det er flest av disse, og når unntak for oss ikke gikk igjennom, var det ikke så farlig likevel...

Avstemmingen ble foretatt blant de medlemmene av fagforeningen som møtte på avstemmingsmøtene, og spørsmålet mitt var om dette virkelig kan binde alle, om det i det hele tatt er lovlig, eller om en faktisk reduksjon i lønnen, om enn kun gjennom tillegg, må tas med hver enkelt?

Ellers takk for alle svar, selv om jeg fremdeles ikke helt vet hvor jeg står

[Gjest Dalwhinnie]

OK, mulig jeg ikke har uttrykt meg klart nok her, men hvor har jeg skrevet at jeg ikke er medlem av foreningen? Jeg ER altså medlem av fagforeningen, men det er ikke alle som er det, verken deltid eller heltid, men alle blir bundet, og jeg lurte bare på om dette kunne være riktig?

←

Ut fra slik du stilte spørsmålet trodde jeg først du ikke var organsiert, men helt sikker var jeg ikke, derfor skrev jeg også de, ikke du.

Slik jeg forstår deg, så har foreningen din hatt forslaget ute til avstemning og alle har hatt mulighet til å avgi sin stemme. Stort mer demokratisk kan de faktisk ikke gjøre det. Da forutsetter jeg at det har vært lovlig innkalt til møtet (invitasjon med dagsorden en viss tid før møtet etc).

Noen ganger er det dessverre slik at det ikke finnes et optimalt resultat for alle, og da er foreningen forpliktet til å velge en det som flest av medlemmene er tjent med. Fram til for få år siden handlet stort sett slike forhandlingssituasjoner om å få fremforhandlet nye og bedre rettigheter for de ansatte, men nå handler det stadig oftere om å slåss for å beholde opparbeidede rettigheter som arbeidsgiver ønsker å fjerne. Dette gjelder både lønn, arbeidstid og forhold som f.eks. stillingsvern (senest i arbeidet med nye arbeidsmiljølov). Brutalisering av arbeidslivet er dessverre ikke bare en pompøs floskel, men en virkelighet stadig flere får kjenne på kroppen.

Så lenge dere har en tariffavtale (noe dere øyensynlig har), så binder fagforeningen alle sine medlemmer når de inngår en slik avtale. Altså må ikke slike endringer tas opp med den enkelte. Dette er hele bakgrunnen for at bedrifter velger å inngå tariffavtaler, for å få èn eller noen få parter å forholde seg til. Noen ganger når fagforenignene imidlertid rett og slett ikke fram med alle ønsker for alle grupper, og det er ikke engang sikkert at det fra arbeidsgivers side var noe alternativ å beholde dagens ordning. I en forhandlingssituasjon er det to parter som må klare å bli enige, og det hjelper ikke at ene parten kjemper hardt for alle sine hvis den andre parten ønsker en enklere løsning. Dette kom dere deltidsansatte dessverre dårlig ut av denne gangen, men det høres ut som prosessen har vært lovlig.

Endret 12. november 2005 av Dalwhinnie

[Gjest Gjest]

Er vel dette man kaller flertallsdiktatur... Minoriteter i dette landet skal beskyttes på alle bauger og kanter, men tydeligvis ikke i alle sammenhenger...