Putin er blitt akkurat som Hitler

[Drizzt]

Det er ganske ironisk at Putin hevder å kjempe mot nazistene når han selv er blitt lik Hitler og har gjort landet til nazi-Russland. Det er veldig vanskelig nå å skille Putin fra Hitler og Russland i dag fra Tyskland i nazitiden.

Den eneste forskjellen av betydning er at Putin jakter sine egne innbyggerne og ikke jøder eller en annen etnisk gruppe. Dette plasserer ham også ganske tett på Stalin som gjorde akkurat det samme og var direkte skyldig i døden av flere millioner russere i Russland. 

Men det jeg lurer mest på nå er - hvor mange av de nærmeste rundt Putin faktisk støtter ham? Og hvor mange later som fordi de er redde for sitt eget liv? 

[Ichiko]

Det er vel ingen som helt vet nøyaktig hvor mange av Putins nærmeste som støtter ham, men det skal visstnok være knapt noen som er fornøyd med ham og flere snakker om "tiden etter Putin". Ikke at det nødvendigvis er noe kupp på gang, men det snakkes likevel i smug om hvem som en dag skal bli hans etterfølger. Det er som sagt en økende misnøye blant Kreml- og regjeringsansatte, av forskjellige grunner:

- Krigshisserne(etterretnings- og sikkerhetstjenesten, militæret) er misfornøyd fordi invasjonen ikke har gått etter planen, og de vil at Russland skal kjøre enda hardere på og vinne krigen. Men t.o.m. blant disse er det liten vilje til å selv dra i krigen eller sende sine slektninger dit.

- Skeptikerne(andre offentlig ansatte og forretningsfolk) er misfornøyd pga. konsekvensene av sanksjonene og ønsker at krigen avsluttes med fredsforhandlinger. Men ingen i Kreml har klart å finne ut hvordan det skal foregå.

Putin og flere med ham, forutså aldri omfanget av sanksjoner og anså dem for "Vestens tomme trusler". Fortsatt holder de ved dette synet og insisterer på at de økonomiske problemene ikke har noe med krigen å gjøre.

(Kilder: russiske uavhengige nyheter)

Endret 16. juni 2022 av Ichiko

[Ichiko]

Noen ord om likheter/forskjeller mellom Putin og Hitler og deres regimer:

Nazi-Tyskland jaktet ikke bare på jøder og andre etniske minoriteter. De jaktet også på homofile, pasifister og politiske dissidenter som kommunistene, men den mest tallrike gruppen i konsentrasjonsleirene var "de asosiale": enslige mødre, arbeidsledige, hjemløse, gateprostituerte.

Dagens russiske regime driver en lignende jakt på de av egen befolkning som ikke adlyder regimet, og ilegger dem harde straffer; i verste fall myrder dem.

Slik nazistene ville danne Det Tredje Rike der "den germanske rase" skulle leve i et "raserent" samfunn, slik argumenterer dagens russiske propagandister for at "den slaviske rase" er direkte utrydningstruet, og at det derfor er helt nødvendig å samle alle av rasen i Russland - bl.a. ved å tvinge Ukraina inn i Den Russiske Føderasjon. De argumenterer videre med at det egentlig ikke eksisterer noe Ukraina, at "ukrainsk" bare er en konstruksjon, og "vi er jo alle sammen slavere, russere". Andre mener at ukrainerne ikke er mennesker og at de må utryddes. Noen hevder at det var ukrainerne som sto bak covid-19-viruset.

Etterkrigstidens Tyskland tok oppgjør med nazistenes grusomheter og viste vilje til å erkjenne landets synder overfor de land som led under nazistene. Nazisymboler er forbudt i Tyskland, og vestlige land er også høyst oppmerksomme på farene ved nazismen og lignende ideologier.

Etterkrigstidens Sovjet og senere Russland, har aldri tatt et tilsvarende oppgjør med sine grusomheter, f.eks. Stalintidens folkemord. Ideologiene som gjorde slike forbrytelser mulige, ser ut til å leve videre: Sovjetsymboler brukes mer og mer i Russland, det drømmes om den stolte storhetstiden som det angivelig var under Sovjetunionen(ikke ulikt mellomkrigstidens nazipropaganda om historisk storhet som gikk tapt, som ble tatt fra dem), Stalin framstilles stadig som en viktig leder for landet og det finnes mange statuer av ham.

Men om ikke russerne har villet ta et oppgjør med fortiden, har naboene deres aldri glemt hva de ble utsatt for. Det er gamle og dype sår som har blitt revet opp på nytt da Russland invaderte Ukraina, og det er blant tidligere Sovjetstater og Warszawapakt-land vi ser den sterkeste støtten til Ukraina.

Det vi kaller Den Andre Verdenskrig, kaller russerne Den Store Patriotiske Krig; der vi feirer frigjøringsdagen feirer russerne sin seier over nazismen: for dem var det nemlig ikke så mye verden som bekjempet nazistene som det var russerne. Og dagen før invasjonen av Ukraina startet, feiret Russland det som før het Den Røde Armés Dag og som nå heter Fedrelandsdagen. På folkemunne kalles den Mannedagen og anses som mennenes motstykke til kvinnenes 8. mars: den russiske mann er først og fremst soldat.

Alt hva Putins regime har foretatt seg gjennom årene handler om gjenreise Sovjettidens storhet og makt på verdensscenen, gi russere opplevelsen av være et folk som står over andre, og til det trenger de både mytebygging, nasjonalisme og ikke minst større landområder under knallhard kontroll. Og så trenger de en fiende, og hva passer bedre da enn å nazist-/fasciststemple enhver som står imot regimets mål?

I begynnelsen av invasjonen i Ukraina, handlet derfor russisk propaganda om å redde Europa - ja, hele verden! - fra den "ukrainske nazitrusselen", "ukro-nazismen". Men ettersom invasjonen ikke gikk etter planen, har propagandafortellingen gått over til å handle om å "stoppe fascismens fremmarsj", da den har "spredt seg fra Ukraina og til andre europeiske land, spesielt Polen".

Men det finnes de i Russland som gjennomskuer denne taktikken. Som en ung moskovitt som ble intervjuet på gata sa det: "Hvis vi skal bekjempe fascisme, må vi først bekjempe den i vårt eget land. Først da kan vi kanskje snakke om å 'eksportere antifascisme'."

Endret 16. juni 2022 av Ichiko
korrektur

[I Grosny]

Ichiko skrev (På 30.5.2022 den 13.25):

Det er vel ingen som helt vet nøyaktig hvor mange av Putins nærmeste som støtter ham, men det skal visstnok være knapt noen som er fornøyd med ham og flere snakker om "tiden etter Putin". Ikke at det nødvendigvis er noe kupp på gang, men det snakkes likevel i smug om hvem som en dag skal bli hans etterfølger. Det er som sagt en økende misnøye blant blant Kreml- og regjeringsansatte, av forskjellige grunner:

- Krigshisserne(etterretnings- og sikkerhetstjenesten, militæret) er misfornøyd fordi invasjonen ikke har gått etter planen, og de vil at Russland skal kjøre enda hardere på og vinne krigen. Men t.o.m. blant disse er det liten vilje til å selv dra i krigen eller sende sine slektninger dit.

- Skeptikerne(andre offentlig ansatte og forretningsfolk) er misfornøyd pga. konsekvensene av sanksjonene og ønsker at krigen avsluttes med fredsforhandlinger. Men ingen i Kreml har klart å finne ut hvordan det skal foregå.

Putin og flere med ham, forutså aldri omfanget av sanksjoner og anså dem for "Vestens tomme trusler". Fortsatt holder de ved dette synet og insisterer på at de økonomiske problemene ikke har noe med krigen å gjøre.

(Kilder: russiske uavhengige nyheter)

Det er vel stor forskjell på FSB og ordinære militære styrker? Spesialoperasjonen er etter hva jeg har hørt et FSB-prosjekt, der militæret bidrar. Det skal til og med ha vært trefninger/skyting mellom armeen og FSB (representert av tsjetsjenerne). Det ser ikke ut som Putin kan være trygg på hæren.

[I Grosny]

Hvis Putin helt ærlig hadde ønsket å bekjempe nazismen i Ukraina så burde han fulgt min plan, altså bevilge 5 milliarder dollar til Ukraina, øremerket etikkopplæring på lærerskolen, krigsskolen og politiskolen. Man kan ikke skyte nazismen . Informasjon og kunnskap treffer bedre.

Denne planen bør også gjennomføres i Russland.

Endret 6. juni 2022 av I Grosny

[kar90]

Nå er jøder og andre etniske grupper en del av landets egne innbyggere, så du bommer helt på sammenligningen din. Jøder som ble forfulgt i Tyskland var i språk og kultur stort sett like tyske som andre tyskere.  De ble forfulgt pga etnisitet, ikke fordi de ikke var innbyggere.

 

 

 

[jabx]

I Grosny skrev (4 timer siden):

Hvis Putin helt ærlig hadde ønsket å bekjempe nazismen i ukraina så burde han fulgt min plan, altså bevilge 5 milliarder dollar til Ukraina, øremerket etikkopplæring på lærerskolen, krigsskolen og politiskolen. Man kan ikke skyte nazismen . Informasjon og unnskap treffer bedre.

Denne planen bør også gjennomføres i Russland.

Problemet er at nazisme ikke er noe problem i Ukraina sammenlignet med Russland. Russland har langt flere nazister, og nazistiske grupper har koblinger direkte til Kreml.

Ukraina har blant de færreste nynazistene i Øst-Europa, og de har stadig minket i antall. Azov var nede i under 1000 soldater ved årsskiftet.

[Egenskap]

Drizzt skrev (På 30.5.2022 den 9.58):

Det er ganske ironisk at Putin hevder å kjempe mot nazistene når han selv er blitt lik Hitler og har gjort landet til nazi-Russland. Det er veldig vanskelig nå å skille Putin fra Hitler og Russland i dag fra Tyskland i nazitiden.

Den eneste forskjellen av betydning er at Putin jakter sine egne innbyggerne og ikke jøder eller en annen etnisk gruppe. Dette plasserer ham også ganske tett på Stalin som gjorde akkurat det samme og var direkte skyldig i døden av flere millioner russere i Russland. 

Men det jeg lurer mest på nå er - hvor mange av de nærmeste rundt Putin faktisk støtter ham? Og hvor mange later som fordi de er redde for sitt eget liv? 

Han har drept mange mennesker i det skjulte.   Han har vært ondsinnet fra dag 1, og har fordrevet et helt land på ville veier og utfor en stup. Han ble aldri folkevalgt og har klart å forfekte en lov som tilsier han ikke kan ende i fengsel. Russland er hat objekt nummer 1 i verden. 

[Ichiko]

10 hours ago, I Grosny said:

Det er vel stor forskjell på FSB og ordinære militære styrker? Spesialoperasjonen er etter hva jeg har hørt et FSB-prosjekt, der militæret bidrar. Det skal til og med ha vært trefninger/skyting mellom armeen og FSB (representert av tsjetsjenerne). Det ser ikke ut som Putin kan være trygg på hæren.

Siden FSB er etterfølgeren til KGB og de styrende i Russland gjerne har bakgrunn fra KGB, så tror jeg så gjerne invasjonen er deres prosjekt. Men militarismen står også svært sterkt i Russland og invasjonen har sine fans blant både offiserer og soldater, men ja - det er også de militære som ikke er fornøyd i det hele tatt, og som sikkert ser landets toppledelse som ansvarlige; kanskje til og med som et problem. Jeg har sett klipp av intervjuer med russiske offiserer som uttrykker bekymring og kritikk - mens de statsautoriserte programlederne febrilsk prøver å avbryte dem.

6 hours ago, jabx said:

Problemet er at nazisme ikke er noe problem i Ukraina sammenlignet med Russland. Russland har langt flere nazister, og nazistiske grupper har koblinger direkte til Kreml.

Ukraina har blant de færreste nynazistene i Øst-Europa, og de har stadig minket i antall. Azov var nede i under 1000 soldater ved årsskiftet.

Det stemmer. Hva nynazistene i Azovbataljonen angår skal de ha blitt luket ut for flere år siden -avnazifisert, så å si- hvorpå de startet politisk parti i stedet der de fikk marginal oppslutning. Mer om dette her:

https://euromaidanpress.com/2022/04/07/what-is-azov-regiment-honest-answers-to-the-most-common-questions/

Senere års Azovbataljon består av folk av flere forskjellige opprinnelser, også jøder. Det var vel derfor Russlands utenriksminister Lavrov påsto at "de ivrigste antisemittene er som oftest selv jøder" i et forsøk på å opprettholde påstandene om "det nazistiske Ukraina". Det eneste han oppnådde ved å si dette, var å gjøre israelerne forbanna. Sånn kan det gå.

 

[Michaelhe]

Drizzt skrev (På 30.5.2022 den 8.58):

Det er ganske ironisk at Putin hevder å kjempe mot nazistene når han selv er blitt lik Hitler og har gjort landet til nazi-Russland. Det er veldig vanskelig nå å skille Putin fra Hitler og Russland i dag fra Tyskland i nazitiden.

Den eneste forskjellen av betydning er at Putin jakter sine egne innbyggerne og ikke jøder eller en annen etnisk gruppe. Dette plasserer ham også ganske tett på Stalin som gjorde akkurat det samme og var direkte skyldig i døden av flere millioner russere i Russland. 

Men det jeg lurer mest på nå er - hvor mange av de nærmeste rundt Putin faktisk støtter ham? Og hvor mange later som fordi de er redde for sitt eget liv? 

Du tar litt feil. Det er STALIN som er det store forbildet. Ikke veldig slemme menn som Hitler.

[I Grosny]

jabx skrev (11 timer siden):

Problemet er at nazisme ikke er noe problem i Ukraina sammenlignet med Russland. Russland har langt flere nazister, og nazistiske grupper har koblinger direkte til Kreml.

Ukraina har blant de færreste nynazistene i Øst-Europa, og de har stadig minket i antall. Azov var nede i under 1000 soldater ved årsskiftet.

Mitt inntrykk er at hovedproblemet i Russland er mer fascistisk enn nazistisk.  Råtten ideologi er egentlig en avsporing som brukes i propagandaøyemed. Det er ingen tvil om at Russland er  verst, det er jo de som invaderer nabolandet. Allikevel så er nok råtten ideologi  et sammenlignbart problem i begge land. Man finner få land som ligner mer på hverandre enn Russland og Ukraina, De  er på en måte søsken, men dessverre  ikke søsken som stiller opp for hverandre. Russland  dreper sin lillebror, De russerne og ukrainerne som er over 50 år har hatt ganske lik oppvekst, har fordøyd ganske lik propaganda, har gått gjennom ganske likt skolesystem. De er det samme folket. 

Endret 5. juni 2022 av I Grosny

[I Grosny]

Michaelhe skrev (4 timer siden):

Du tar litt feil. Det er STALIN som er det store forbildet. Ikke veldig slemme menn som Hitler.

Kanskje vi må blande inn forbilder  fra litt lenger tilbake. En tsar. Stalin var den nye tsaren, og Putin er en enda nyere tsar.

[Michaelhe]

I Grosny skrev (8 timer siden):

Kanskje vi må blande inn forbilder  fra litt lenger tilbake. En tsar. Stalin var den nye tsaren, og Putin er en enda nyere tsar.

Sånn var verdeskrigene. Det er viktig å ha tanker om dem.

[PITTY]

Hvis det nå blir en form for Russisk okkupasjonsmakt i Ukraina. Hvordan vil opprør og sabotasjeaksjoner bli gjengjeldt fra Putin? Det kan man jo spørre seg hvis man orker.

Jeg tror ikke det blir i samme skala som Hitler. Jeg er redd det blir langt langt styggere...

[Egenskap]

Jeg stusser på at ingen toppolitikere forstod når han endret loven der han ikke vil ende i fengsel uansett hva han skulle gjøre. Men kyniske spillet har holdt på med i over 20 år

[Roberto malone]

 

[_popcorn_]

Ryddet for innhold Kvinneguiden ikke vil assosieres med. 

_popcorn_, adm

[I Grosny]

Ichiko skrev (På 30.5.2022 den 13.25):

Det er vel ingen som helt vet nøyaktig hvor mange av Putins nærmeste som støtter ham, men det skal visstnok være knapt noen som er fornøyd med ham og flere snakker om "tiden etter Putin". Ikke at det nødvendigvis er noe kupp på gang, men det snakkes likevel i smug om hvem som en dag skal bli hans etterfølger. Det er som sagt en økende misnøye blant blant Kreml- og regjeringsansatte, av forskjellige grunner:

- Krigshisserne(etterretnings- og sikkerhetstjenesten, militæret) er misfornøyd fordi invasjonen ikke har gått etter planen, og de vil at Russland skal kjøre enda hardere på og vinne krigen. Men t.o.m. blant disse er det liten vilje til å selv dra i krigen eller sende sine slektninger dit.

- Skeptikerne(andre offentlig ansatte og forretningsfolk) er misfornøyd pga. konsekvensene av sanksjonene og ønsker at krigen avsluttes med fredsforhandlinger. Men ingen i Kreml har klart å finne ut hvordan det skal foregå.

Putin og flere med ham, forutså aldri omfanget av sanksjoner og anså dem for "Vestens tomme trusler". Fortsatt holder de ved dette synet og insisterer på at de økonomiske problemene ikke har noe med krigen å gjøre.

(Kilder: russiske uavhengige nyheter)

Klassisk mønster rundt skremmende herskere er at alle støtter han et 100% , men smeller dolken i ryggen på han når de får muligheten, og deretter er 100% støttende til ny regent.

[Ichiko]

On 6/15/2022 at 2:09 PM, I Grosny said:

Klassisk mønster rundt skremmende herskere er at alle støtter han et 100% , men smeller dolken i ryggen på han når de får muligheten, og deretter er 100% støttende til ny regent.

Ja, absolutt; de handler ut fra det som gagner dem selv, og er et minst like stort problem som herskeren mtp. hvordan landet styres.

On 6/5/2022 at 11:35 PM, I Grosny said:

Kanskje vi må blande inn forbilder  fra litt lenger tilbake. En tsar. Stalin var den nye tsaren, og Putin er en enda nyere tsar.

Så vidt jeg har fått med meg, anser Putin seg som en arvtager(og etterkommer?) av Peter den store.

On 6/5/2022 at 11:31 PM, I Grosny said:

Mitt inntrykk er at hovedproblemet i Russland er mer fascistisk enn nazistisk.  Råtten ideologi er egentlig en avsporing som brukes i propagandaøyemed. Det er ingen tvil om at Russland er  verst, det er jo de som invaderer nabolandet. Allikevel så er nok råtten ideologi  et sammenlignbart problem i begge land. Man finner få land som ligner mer på hverandre enn Russland og Ukraina, De  er på en måte søsken, men dessverre  ikke søsken som stiller opp for hverandre. Russland  dreper sin lillebror, De russerne og ukrainerne som er over 50 år har hatt ganske lik oppvekst, har fordøyd ganske lik propaganda, har gått gjennom ganske likt skolesystem. De er det samme folket. 

Jeg er enig i at Russland er fascistisk, og at de og Ukraina har en lang felles historie. Men historisk sett startet det som i dag er tre land, i Kyiv. Russland er egentlig lillebror til Ukraina, litt lignende som dagens USA startet som engelsk kolonisering, men som forlengst har blitt en egen og mektig nasjon.

Ukrainere sier i dag at de ikke lenger har noen bror, han vendte seg mot dem på verste vis; men de har flere søstre:

 

[Nicathv]

Det finnes mange andre fascister og autoritære ledere som er en mye bedre sammenligning enn Hitler. Putin har ikke gasskamre, driver ikke en utslettelseskrig og har ikke systematisk henrettet millioner av mennesker.

Putin er en brutal jævel, men jeg synes det blir noe respektløst mot ofrene å sammenligne de to mtp. de ekstreme systematiske folkemordskampanjene og alt det andre sinnsyke det utrolig groteske nazistiske systemet gjorde.