Vil Vesten aller helst redde ukrainere eller sverte Putin?

[Majer]

Vi har noen gode tiltak for å støtte ukrainere, men på langt nær nok. Samtidig kan det virke som det er mer motivasjon mot å ødelegge en leder og et styresett enn å faktisk hjelpe ukrainerne. Det kan virke som vesten vil at krigen skal fortsette til Russland må akseptere nederlag og putin gå med bøyd hode. Vil man redde den ukrainske befolkningen må man heller sørge for at Putin kan avslutte krigen uten å tape for mye anseelse i hjemlandet. Middelaldrende og eldre støtter fremdeles presidenten og det er her man kan gjøre noe.

[CrossRoad]

Majer skrev (4 timer siden):

Vi har noen gode tiltak for å støtte ukrainere, men på langt nær nok. Samtidig kan det virke som det er mer motivasjon mot å ødelegge en leder og et styresett enn å faktisk hjelpe ukrainerne. Det kan virke som vesten vil at krigen skal fortsette til Russland må akseptere nederlag og putin gå med bøyd hode. Vil man redde den ukrainske befolkningen må man heller sørge for at Putin kan avslutte krigen uten å tape for mye anseelse i hjemlandet. Middelaldrende og eldre støtter fremdeles presidenten og det er her man kan gjøre noe.

Det vesten vil er å støtte Ukraina så lenge ukrainerne selv ønsker å kjempe. Dersom fredsforhandlingene mellom Ukraina og Russland vinner fram vil vesten selvfølgelig støtte en eventuell våpenhvile. 

[I Grosny]

Jeg har ikke noe behov for å sverte Putin. Det gjør han altfor godt selv.

[norw]

Majer skrev (7 timer siden):

Vi har noen gode tiltak for å støtte ukrainere, men på langt nær nok. Samtidig kan det virke som det er mer motivasjon mot å ødelegge en leder og et styresett enn å faktisk hjelpe ukrainerne. Det kan virke som vesten vil at krigen skal fortsette til Russland må akseptere nederlag og putin gå med bøyd hode. Vil man redde den ukrainske befolkningen må man heller sørge for at Putin kan avslutte krigen uten å tape for mye anseelse i hjemlandet. Middelaldrende og eldre støtter fremdeles presidenten og det er her man kan gjøre noe.

Det er ikke mulig å avslutte krigen på en måte som alle er tilfreds med. 

[I Grosny]

norw skrev (1 time siden):

Det er ikke mulig å avslutte krigen på en måte som alle er tilfreds med. 

Jeg tror det lureste Putin kan gjøre er å abdisere og innrømme alt. Legge alle kortene på bordet og fortelle at nazihatkampanjen mot Ukraina var lureri for å få støtte for krigen i opinionen. Han har startet et voldsomt eskalerende hat mot ukrainerne, og det er et problem som vanskelig kan reverseres uten noe så drastisk som å innrømme alt og snu raseriet mot seg selv. Jeg tror det er svært vanskelig for Russland å avslutte krigføringen dersom de ikke klarer å bremse det hat-trykket de har pumpet opp.

Endret 20. april 2022 av I Grosny

[norw]

I Grosny skrev (46 minutter siden):

Jeg tror det lureste Putin kan gjøre er å abdisere og innrømme alt. Legge alle kortene på bordet og fortelle at nazihatkampanjen mot Ukraina var lureri for å få støtte for krigen i opinionen. Han har startet et voldsomt eskalerende hat mot ukrainerne, og det er et problem som vanskelig kan reverseres uten noe så drastisk som å innrømme alt og snu raseriet mot seg selv. Jeg tror det er svært vanskelig for Russland å avslutte krigføringen dersom de ikke klarer å bremse det hat-trykket de har pumpet opp.

Tviler sterkt på at Putin vil innrømme at dette var en kjempetabbe. Han vil kjøre på videre så lenge det går, eller til man har signert en avtale med ukrainerne. 

Det jeg frykter mest er at man lar Russland vinne denne krigen. Er egentlig lite eller ingenting å forhandle om. 

[Trampstamped]

Etter Sovjetunionens fall måtte Ukraina overføre alle sine atomvåpen til Russland, der Russland, Storbritannia og USA gav Ukraina sikkerhetsgarantier i bytte mot dette. Disse 3 landene garanterte for Ukrainas territorielle integritet og Ukrainas suverenitet (Budapest-memorandumet av 1994 som ble underskrevet i Jeltsins tid). USA og Storbritannia er forpliktet til å hjelpe Ukraina, mens Russland (som vanlig) bare manipulerte de andre partene da de skrev under den avtalen. 

https://snl.no/Budapest-memorandumet

 

 

[jabx]

Majer skrev (På 20.4.2022 den 8.50):

Vi har noen gode tiltak for å støtte ukrainere, men på langt nær nok. Samtidig kan det virke som det er mer motivasjon mot å ødelegge en leder og et styresett enn å faktisk hjelpe ukrainerne. Det kan virke som vesten vil at krigen skal fortsette til Russland må akseptere nederlag og putin gå med bøyd hode. Vil man redde den ukrainske befolkningen må man heller sørge for at Putin kan avslutte krigen uten å tape for mye anseelse i hjemlandet. Middelaldrende og eldre støtter fremdeles presidenten og det er her man kan gjøre noe.

Jeg var "nøytral" til Putin før dette. Vet at han sikkert gjorde mye galt og var ond mot sitt eget folk. Men jeg tenkte ikke så mye over det.

Men denne krigen har bevist at han er gjennomført ond, og at han må fjernes. Fjerner man Putin, blir det mindre ondskap i verden.

[jabx]

norw skrev (På 20.4.2022 den 16.28):

Det er ikke mulig å avslutte krigen på en måte som alle er tilfreds med. 

Alle trenger ikke være tilfreds. Tvert imot vil det bare være en bonus hvis Russland blir ekstremt misfornøyd.