Nok et skytedrama i Oslo

[Gjest Gjest]

Nå må det jo taes med at når en etnisk norsk person har begått en voldshandling, pleier ikke akkurat avisene å presisere at "gjerningsmannen var etnisk norsk".

Men de er veldig flinke til å si ifra om han er litt brun..

←

Ja hadde han bare vært litt brun du, og ikke svart!

[Bønna]

Dog er det jo slik at det også er hovedtanken i innvandringspolitikken i dag. De som får asyl i Norge skal i prinsipp være de det er umulig å hjelpe i sitt hjemland.

←

Det som dominerer innvandringspolitikken i dag, er utopien det multikulturelle fellesskap. Dermed blir både asyl- og innvandringspolitikken et instrument for å oppnå denne utopien. Alt annet blir slått ned på, som rasistiske (kjetterske) tanker.

De aller fleste som får asyl i Norge i dag, kunne utmerket godt vært hjulpet i sine nærområder. Dette kunne enkelt vært gjort gjennom at nabolandene deres var vertskap for høystandard flyktningleire - finansiert av de rike landene. Med et slikt system kunne vi faktisk hjulpet langt flere, enn det fåtall som slipper inn til de rike landene i dag.

For øvrig utgjør asylinnvandringen bare en liten brøkdel av den totale fjernkulturelle innvandringen til Norge. De aller fleste fjernkulturelle innvandrerne, kommer til Norge som følge av at de fjernkulturelle hovedsakelig henter ektefeller fra sine hjemland.

Noe som i seg selv beviser at det multikulturelle fellesskap bare er en urealistisk fantasi. Det finnes ikke noe fellesskap på tvers av kultur og etnisitet. Det multikulturelle samfunnet er i virkeligheten det seriekulturelle samfunnet.

Hva er det som er så fryktelig galt med homogene samfunn? Hvorfor kan ikke kulturutveksling foregå ved at vi besøker hverandre i våre respektive hjemland, framfor at det skal være en ensidig innvandring fra sør til nord?

Slik jeg ser det, er det kun gjennom de homogene samfunn at vi på sikt kan danne noe som ligner på et globalt fellesskap.

Endret 12. november 2005 av Bønna

[waco]

hei bønna, moren min er utenlandsk og faren min er norsk, - hvor skal slike multikulturelle som meg bo mens du lurer på hva som er galt med det homogene samfunn?

[Lilith]

Somaliere er ikke har fordi de var fattige i Somalia, ei heller er Kosovo albanerne her fordi de var fattige i Kosovo.

Det er slett ikke rart noen av dem "klikker". Jeg vil se den nordmann gå igjennom de samme pinslene og truslene som mange av disse menneskene. Og fremdelse oppføre seg høflig, takknemlig ( selv om man bor på et rom med ti personer, entusiastisk arbeidssøkende etter å ha fått det 50 avslaget på en kantinejobb, når man er ingeniør.....bla bla listen er lang. Poenget er at minioriteter kan aldri bli integrert så lenge samfunnet er slik som nå. F eks må man behandle dem slik vi hhadde behandlet en Nordmann som hadde kommet hjem med all den bagasjen de tross alt har når de kommer hit  Og der er det laaangt igjen

←

Vi kan jo ikke uten videre behandle dem slik vi ville behandlet en nordmann! Det ville blitt katastrofe! Så forskjellige som kulturene våre er, si mellom en nordmann og en muslim, er det nærmest umulig for dem å bo under samme tak. Våre integreringsforsøk fungerer ikke. Kanskje vi rett og slett er for forskjellige? Mac og PC, liksom? Kanskje vi skulle gi opp denne illusjonen om flerkulturelle samfunn i harmoni?

Jeg er altså litt enig med Bønna her, jeg ...

[waco]

ja da spør jeg deg også lilith, hvor skal jeg bo da? mens dere lever i deres homogene hvite verdner, hvor norsk kultur er det eneste saliggjørende...

Haha, jeg tror dere nordmenn har misforstått litt av hvert.

Forstår dere ikke at ingen land eller kultur i verden er så lettpåvirkelige som dere nordmenn er? Ta f eks noe helt erkenorsk, f eks rundstykke med geitost kjøpt på baker hansen. Tror dere at slike norske produkter selger mer på bakerier? Nei, da tar dere nok feil, geitost og syltetøyskiver har blitt erstattet av ciabatta og crossainter med kalkunbryst... ting som ikke eksisterte i norge tidligere.

Dere som elsker det norske språket og elsker norsk kultur, dere som er redde for alt som er fremmedartet,....ja uff... for noen forbilder dere er!

[aline]

Så forskjellige som kulturene våre er, si mellom en nordmann og en muslim, er det nærmest umulig for dem å bo under samme tak.

←

det finnes plenty muslimske nordmenn, så jeg tror det kan være uhyre enkelt for en nordmann og en muslim, så lenge det er de eneste punktene vi ser på, å bo under samme tak.

det vesentlige var vel i utgangspunktet at når vi velger å ta inn innvandrere som kommer fra krigsherjede land, mennesker som har opplevd voldshandlinger som vi ikke engang er i stand til å se for oss i våre værste mareritt, så må vi gjøre mer en å gi dem tak over hode.

vi trenger å sette oss litt inn i hva vi kan gjøre for å virkelig hjelpe disse menneskene til å fungere i ett samfunn som faktisk i stor grad fungerer.

og klart det er mulig, om alle vil.

problemet foreløpig er at det er for mange på begge sider (altså både blant innflyttere og de som kan ses på som mer etniske nordmenn) som ikke ønsker at det skal gå, og så lenge det er sånn, så kommer vi heller ikke en plass noen vil.

[Lilith]

ja da spør jeg deg også lilith, hvor skal jeg bo da? mens dere lever i deres homogene hvite verdner, hvor norsk kultur er det eneste saliggjørende...

Haha, jeg tror dere nordmenn har misforstått litt av hvert.

Forstår dere ikke at ingen land eller kultur i verden er så lettpåvirkelige som dere nordmenn er? Ta f eks noe helt erkenorsk, f eks rundstykke med geitost kjøpt på baker hansen. Tror dere at slike norske produkter selger mer på bakerier? Nei, da tar dere nok feil, geitost og syltetøyskiver har blitt erstattet av ciabatta og crossainter med kalkunbryst... ting som ikke eksisterte i norge tidligere.

Dere som elsker det norske språket og elsker norsk kultur, dere som er redde for alt som er fremmedartet,....ja uff... for noen forbilder dere er!

←

Det er jo heller ikke det jeg sier. Jeg forherliger ikke Norge eller nordmenn eller den norske kulturen i det hele tatt. Jeg mener heller ikke at vi ikke skal hjelpe de som trenger det, Aline. Jeg bare synes det må være lov til å si at det er et problem med innvandringen i Norge, uten å legge skyld på verken innvandrerne eller Norge (eller, i så fall, like mye skyld på begge parter). Noen løsning på problemet har jeg ikke - det ser bare ut til å være veldig vanskelig. Går det ikke an å finne en annen løsning enn å ta dem hit - hvis det ikke funker?

Endret 14. november 2005 av Lilith

[aline]

Noen løsning på problemet har jeg ikke - det ser bare ut til å være veldig vanskelig. Går det ikke an å finne en annen løsning enn å ta dem hit - hvis det ikke funker?

←

ja, det er veldig vanskelig.

og det passer nok med forskjellige løsninger til forskjellige problemstillinger.

så at "det ikke funker" å få f.eks somaliere hit uten å hjelpe dem å leve med det de har opplevd, tilsier ikke at det er riktigere eller enklere å hjelpe dem hjemme i somalia.

jeg legger faktisk mesteparten av ansvaret på de staten, for det er de som kan gjøre noe med situasjonen, slik jeg ser det.

foreløpig har vi ikke fikset å hjelpe folk der de kom fra heller, det har blitt forsøkt, men siden vi da ikke klarer å faktisk følge opp, så har det ikke lykkes i særlig grad.

[Gjest Gjest]

hei bønna, moren min er utenlandsk og faren min er norsk, - hvor skal slike multikulturelle som meg bo mens du lurer på hva som er galt med det homogene samfunn?

←

Det har jeg faktisk forstått.

Jeg skjønner ikke hvorfor du tror at jeg mener din, og slike som deg sin, tilstedeværelse i Norge er et problem? Fremmedetniske adoptivbarn etc klarer en befolkning med letthet å absorbere. Den typen ”utlendinger” vil aldri bli særlig mange.

En annen ting er at sånne som deg, og i enda større grad adoptivbarn, er like norske i hodet som de hvite. Derfor vil dere aldri underminere det homogene samfunnet. Snarere tvert i mot. Dere vil bidra til å sementere det.

Av den grunn skjønner jeg ikke hvorfor du ser ut til å identifisere deg med innvandrere? Du som har norsk far har fint lite til felles med innvandrere. Du er integrert i det norske på en måte som de aldri kommer til å bli. Du er en sann multikulturell. Innvandrerne er ikke det.

[Lilith]

så at "det ikke funker" å få f.eks somaliere hit uten å hjelpe dem å leve med det de har opplevd, tilsier ikke at det er riktigere eller enklere å hjelpe dem hjemme i somalia.

Nei, det gjør det ikke. Men vi kunne kanskje gått inn for å gjøre en av tingene bedre, i stedet for å gjøre begge deler dårlig? Og jeg har vel ikke sagt noe om å ta innvandrere inn i landet uten å hjelpe dem å leve med det de har opplevd ...?

Og, on another note - det er da forskjeller på asylsøkere og innvandrere? Innvandrere har vel ikke nødvendigvis opplevd krig og elendighet i sitt eget land? Det er da vel faktisk folk som innvandrer til Norge for vinningens skyld? Altså for bedre jobbmuligheter og levevillkår, etc ...? (og det er ikke noe galt i det!) Eller er det jeg som roter med begrepene mine ...?

[Gjest Gjest]

ja da spør jeg deg også lilith, hvor skal jeg bo da? mens dere lever i deres homogene hvite verdner, hvor norsk kultur er det eneste saliggjørende...

Haha, jeg tror dere nordmenn har misforstått litt av hvert.

Forstår dere ikke at ingen land eller kultur i verden er så lettpåvirkelige som dere nordmenn er? Ta f eks noe helt erkenorsk, f eks rundstykke med geitost kjøpt på baker hansen. Tror dere at slike norske produkter selger mer på bakerier? Nei, da tar dere nok feil, geitost og syltetøyskiver har blitt erstattet av ciabatta og crossainter med kalkunbryst... ting som ikke eksisterte i norge tidligere.

Dere som elsker det norske språket og elsker norsk kultur, dere som er redde for alt som er fremmedartet,....ja uff... for noen forbilder dere er!

←

spar meg...plis...er sånne folk som DEG som gjør at vi får det synet vi får på utlendinger. -siri-

[waco]

hei siri, jeg er født på ullevaal sykehus, - skjønner ikke hva det har med utlendiger å gjøre... mamma og pappaen min skapte meg i new york, men jeg bor da i norge...

[waco]

Jeg er uansett ikkeno utlending, jeg er menneskeboer født i oslo.

Som alle dere andre fra denne planeten mener jeg at siden dere skal kunne reise hvor dere vil hen i verden, burde andre hatt samme mulighet til å bosette seg hvor dem ønsker.

Hvorfor skal folk kunne bevege seg fritt på jordkloden?

-Det er fordi jordkloden ikke er noe annet enn en bitteliten øy som seiler alene gjennom et gigantisk sort tomrom som vi kaller verdensrommet. Derfor må vi mennesker ta vare på hverandre i stedet for å prøve å sabortere for hverandre.

Å nekte andre mennesker fritt spillerom samtidig som man selv skal kunne ønske å flytte seg er jo nesten litt traumatisk teit.

Hvem av dere har vært i karachi? - Det har jeg,- og jeg skulle ønske flere av dere kunne reise dit. Akkurat som jeg håper dere besøker new york, manila, tokyo og hong kong som er andre byer jeg selv har vært i og som jeg anbefaler andre.

Hvorfor ikke reise til mexico city og titte på den grå himmelen hvor gatebarna aldri har sett en blå himmel fordi himmelvelvingen er eviggrå pga forurensning? Å nekte andre mennesker de samme rettigheter en krever for seg selv er jo sympton på galskap vil jeg påstå.

Travel is lifeexperience eller reisning gir livserfaring,... gi andre hva en selv ønsker.

[Gjest TomKrus]

Så forskjellige som kulturene våre er, si mellom en nordmann og en muslim, er det nærmest umulig for dem å bo under samme tak.

←

Selv har jeg delt leilighet med to forskjellige muslimer to ganger i mitt liv. Vi hadde ingen problemer med å bo sammen, og diskuterte ganske mye religion og livsoppfatninger.

Men jeg antar at du har andre erfaringer med å bo med muslimer.

[Gjest TomKrus]

spar meg...plis...er sånne folk som DEG som gjør at vi får det synet vi får på utlendinger. -siri-

←

Og det er vel folk som deg som får meg til å ikke ønske å bli forbundet med enhver nordmann.

[waco]

ja ikkesant krus.. kaller folk som er født i oslo for utlendinger...

[Gjest TomKrus]

ja ikkesant krus.. kaller folk som er født i oslo for utlendinger...

←

Men hun mener sikkert det bare hvis du ikke er hvit.

[waco]

Ja det er nok riktig det. Man blir fort redd og skremt over ukjente ting, så man kan kanskje ikke laste folk for deres uvitenhet.

Men hvis jeg var en dverg med oransj hår og det ene benet mitt er 23 cm og det andre benet er bakvendt og bortsett fra at nesa mi kunne vært oppned ut er det jo klart at fargen på pungen er det avgjørende her..

[Gjest Gjest]

Selv har jeg delt leilighet med to forskjellige muslimer to ganger i mitt liv. Vi hadde ingen problemer med å bo sammen, og diskuterte ganske mye religion og livsoppfatninger.

Men jeg antar at du har andre erfaringer med å bo med muslimer.

←

Nei, jeg har ingen negative opplevelser med muslimer, snarere tvert i mot! 'Under samme tak' var bare en talemåte. Jeg mener heller ikke at det er utlendingene som skaper problemer her i landet. Jeg bare lurte på, rent filosofisk, om vi noen gang vil klare å leve sammen uten alle disse problemene vi har hatt så langt når det gjelder innvandring. Og jeg sier det uten disrespekt for noen av kulturene.

Og, waco, det er vel ingen her som har sagt at folk ikke skal kunne reise fritt og bo rundt om i verden? Jeg for min del 'utvandret' fra Norge i fem år, så jeg er i hvert fall positiv til det.

Også synes jeg det burde gå an å diskutere disse tingene på en saklig måte, uten å bli hengt ut.

[Lilith]

Det var meg over ...