Russlands økonomi bryter ikke sammen, og Putin går ikke av. Hva nå?

[FreezeandFawn]

Daraya skrev (På 5.4.2022 den 18.08):

Nato går ikke inn i konflikten og Ukraina står alene. Ja, de får kanskje støtte men det blir ikke nok til at de kan drive Russland tilbake.

Sanksjonene fra vestlige land virker heller ikke og vi er forvirret når vi ser at det er faktisk ikke hele verden som er imot Russland, med Kina som største støttespiller.

På den andre siden kan Russland ikke vinne krigen. De kan bli en okkupasjonsmakt men det er begrenset hvor stor suksess det blir. Ukraina er et stort land og bare husk Afghanistan, der måtte Russland gi seg etter noen tiår. Det koster mer enn det smaker.

Det finnes ingen vinnere.

Forhåpentligvis tappes Russland for kampklare og militært utstyr, og enda bedre om de sitter igjen med begrensede midler til å fylle lagrene igjen. 

[jabx]

Daraya skrev (På 5.4.2022 den 18.08):

Nato går ikke inn i konflikten og Ukraina står alene. Ja, de får kanskje støtte men det blir ikke nok til at de kan drive Russland tilbake.

Hva mener du? Russland er allerede drevet tilbake. De har lidd enorme tap, og prøver nå å skrape opp restene, gir opp hovedmålene sine, og prøver å kosentrere seg kun om sørlige/østre del av landet.

Sitat

Sanksjonene fra vestlige land virker heller ikke og vi er forvirret når vi ser at det er faktisk ikke hele verden som er imot Russland, med Kina som største støttespiller.

Hvor har du det fra at de ikke virker? De virker.

[jabx]

Enda en tulling skrev (På 5.4.2022 den 21.31):

Hva for et folkemord? Sikter du til de drepte sivile i Butsja? Det er vel i så fall fortsatt ikke avklart hvem som drepte dem. Det kan like godt ha vært en hevnaksjon fra ukrainske grupperinger mot russiskvennlige "forrædere".

Det er feil. Det er allerede påpekt at det er flere typer bevis som beviser at russerne står bak. Ikke bare forklaringer fra øyenvitner, men også satellittbildene som viser at de ble drept da russerne kontrollerte området.

Sitat

Sanksjonene virker ikke og kommer aldri til å virke.

Ubegrunnet påstand.

Sitat

Jeg tror du overvurderer hvor fælt det er å leve i et autoritært regime. Det er i hovedsak fælt for dissidenter. Folk flest merker ikke så mye til det før den dagen myndighetenes interesser kolliderer med deres egne, noe som ikke nødvendigvis skjer med mindre disse myndighetene ønsker å detaljstyre ethvert aspekt av folks liv.

Eh, jeg tror du skal prøve å sette deg litt bedre inn i dette.

Faktum er jo at i Russland har Putin og oligarkene hans sugd til seg omtrent alt av rikdom, slik at mange lever i ekstrem fattigdom og nød.

Endret 7. april 2022 av jabx

[jabx]

Eryn skrev (På 5.4.2022 den 23.17):

Vesten har nok en gang undervurdert Russland, og glemmer dets kultur, historie og integritet som folk.

Integritet? Russland har løyet nærmest 100% i denne situasjonen.

Sitat

Dessverre tror jeg dette er starten på 3. verdenskrig. Allerede har flere andre land i Europa sluttet seg til Putin, blant annet Serbia. «NATO bombet oss- nå står vi bak Putin som straff». Osv.... 

Hvilke andre land?

Hvordan har Serbia sluttet seg til Russland? Du må forklare litt mer konkret og detaljert.

Sitat

Krigen fortsetter, sanksjonene slår tilbake på oss, forholdet til Russland blir værre enn under Sovjettiden, og mange av Europas land vekker opp gamle minner og traumer de kanskje vil handle ut fra..... mange har opplevd noe med Russland eller NATO opp igjennom tiden. Og kommer til å velge side. 

De har allerede valgt, og ønsker å kjempe mot Russland.

[jabx]

brødskalle skrev (16 timer siden):

Sånn til info. Libya var et land med enkelte bedre velferdsordninger enn Norge. De var på god vei. De var rike grunnet bl.a olje (som oss) og hadde gratis skole osv. Norge og NATO bombet dem i 2011 på grunn av løgner fra bl.a USA.  Landet er per idag preget av konflikt og lidelse. Det foregår slavehandel. Vi brøt folkeretten. Ingen har blitt stilt til ansvar. Er dette sivilisert rettferdighet?

Dette med at andre land er usiviliserte og konfliktfylte er tull fra media for å rettferdiggjøre våre grusomheter i andre land. Det var ingen grunn til å bombe Libya slik NORGE var med på å gjøre. Norge har ALDRI tatt ansvar for all lidelsen vi var med på å forårsake i Libya. Les deg opp på krigene USA driver med...

NATO intervenert i Libya etter forespørsel fra FN og etter en FN-resolusjon.

[NenehGoji]

Duraton skrev (På 5.4.2022 den 14.35):

Gi nå ikke MDG hjerteinfark 🤣

Ikke bare MDG vel, selve planeten griner jo av hvordan vi holder på, det er ikke "klimahysteri" -skal det være en levende planet her om noen hundre år så må vi stoppe opp å skade naturen sånn. Så du ikke nettopp på nyhetene, -de har nå oppdaget plast i menneskeblod! Vi forsøpler, vi dreper natur, dyr og også oss mennesker. Ikke mye å le av du!

[Duraton]

5 minutter siden, NenehGoji said:

Ikke bare MDG vel, selve planeten griner jo av hvordan vi holder på, det er ikke "klimahysteri" -skal det være en levende planet her om noen hundre år så må vi stoppe opp å skade naturen sånn. Så du ikke nettopp på nyhetene, -de har nå oppdaget plast i menneskeblod! Vi forsøpler, vi dreper natur, dyr og også oss mennesker. Ikke mye å le av du!

Da bør jo enkelte som er sånn selvbevisst på skadene som menneskene påfører naturen, sørge for at dem ikke kaster stein i glasshus. 
Selvfølgelig er mikroplast en uting, så da hjelper det ikke med vindmøller som sprer rundt seg med mikroplast. 
Men nå var det snakk om olje, den sørpa som har ligget og godgjort seg etter at planter og dyr ble dekket til og karbonet ble fjernet ifra naturens kretsløp i millioner av år. 
Såvidt jeg har fått med meg, så har planeten blitt vesentlig grønnere etter at man begynte å tilbakeførte karbonet til kretsløpet igjen, så betyr ikke det at naturen har det bedre nå enn det den har hatt det på mange millioner år?
 

[Gjest brødskalle]

On 4/7/2022 at 1:03 PM, jabx said:

NATO intervenert i Libya etter forespørsel fra FN og etter en FN-resolusjon.

Tror du må utdype dette. Sier du at det er FN sin feil at Norge drepte sivile i Libya? At vi begikk grusomheter? At vi brøt folkeretten? Kan et land som dømte et land til lidelse og jæv-het i det hele tatt skylde på andre? 

[jabx]

brødskalle skrev (1 time siden):

Tror du må utdype dette. Sier du at det er FN sin feil at Norge drepte sivile i Libya? At vi begikk grusomheter? At vi brøt folkeretten? Kan et land som dømte et land til lidelse og jæv-het i det hele tatt skylde på andre? 

FN sin feil? Hva er det du snakker om? NATO gikk inn i Libya etter forespørsel og resolusjon fra FN, for å stoppe brutalitetene i krigen som allerede var i gang. NATO stoppet denne krigen.

Grusomhetene var lenge før FN-resolusjonen og NATOs inngripen.

[jabx]

Forresten så syter Russland nå om at sanksjonene "vil kunne regnes som en krigserklæring". Et sikkert tegn på at de har virkning.

[kar90]

jabx skrev (6 minutter siden):

Forresten så syter Russland nå om at sanksjonene "vil kunne regnes som en krigserklæring". Et sikkert tegn på at de har virkning.

Ny uttalelse? Link?

[Gjest brødskalle]

6 minutter siden, jabx said:

aFN sin feil? Hva er det du snakker om? NATO gikk inn i Libya etter forespørsel og resolusjon fra FN, for å stoppe brutalitetene i krigen som allerede var i gang. NATO stoppet denne krigen.

Grusomhetene var lenge før FN-resolusjonen og NATOs inngripen.

Å. Du har ikke fått meg deg at det var basert på løgn. Vi ble fortalt at det var fare for folkemord, dette visste seg være løgn. Alle annerkjenner dette som faktum. https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2018/05/25/195399660/rystende-uttalelser-om-grunnen-til-at-norge-bombet-libya

Så ja, Norge begikk krigsforbrytelser og bidro til at et velferdsland ble ødelagt. Vi har aldri måtte tra ansvar. Tvert imot har vi dømt flyktninger derfra som lykkejegere og egoistiske, voldelige mennesker. 

[Gjest brødskalle]

10 minutter siden, jabx said:

Forresten så syter Russland nå om at sanksjonene "vil kunne regnes som en krigserklæring". Et sikkert tegn på at de har virkning.

: )

Det blir interessant om noen måneder når europa kanskje endelig innser at vi er de som blir rammet og kina og russland har foreberedt seg på vestens aggressive sanksjoner lenge. Vanlige folk i europa vil lide, russerne vil overleve bra på sikt. Tross alt så har de majoriteten av verdens befolkning i ryggen. Kun en liten del av verden er imot Russland, selv om vi vi blir fortalt at aller imot dem. 140 land har ikke ført sanksjoner, de er ikke enige i vårt perspektiv på ting. 

Vesten har vært sterk økonomisk. Nå ødelegger vi oss selv fordi USA ber oss om det. Vi kan faktisk bli som landene vi ser ned på. Vi kan bli de fattige landene som må inngå dårlige avtaler med rikere land. Norge vil nok ikke bli verst rammet fordi vi kan selge energi og sånn, men med disse handlingene kan vi svekke Europa som stormakt

Det er interessant at vi kan bli de som må underlegge oss andre sin innflytelse, der vi har påtvunget andre våre meninger

[CrossRoad]

brødskalle skrev (2 timer siden):

Å. Du har ikke fått meg deg at det var basert på løgn. Vi ble fortalt at det var fare for folkemord, dette visste seg være løgn. Alle annerkjenner dette som faktum. https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2018/05/25/195399660/rystende-uttalelser-om-grunnen-til-at-norge-bombet-libya

Så ja, Norge begikk krigsforbrytelser og bidro til at et velferdsland ble ødelagt. Vi har aldri måtte tra ansvar. Tvert imot har vi dømt flyktninger derfra som lykkejegere og egoistiske, voldelige mennesker. 

Libya et velferdsland? Det var full borgerkrig i Libya da FN vedtok å innføre flyforbud. 

[Gjest brødskalle]

1 minutt siden, CrossRoad said:

Libya et velferdsland? Det var full borgerkrig i Libya da FN vedtok å innføre flyforbud. 

Å? Kanskje Ifølge landene som bombet de?

Har du googlet Libya? Det er en åpenbar jævlig handling fra Norge og NATO. Kom tilbake når du har satt deg inn i hva som skjedde

[CrossRoad]

brødskalle skrev (Akkurat nå):

Å? Kanskje Ifølge landene som bombet de?

Har du googlet Libya? Det er en åpenbar jævlig handling fra Norge og NATO. Kom tilbake når du har satt deg inn i hva som skjedde

Det har jeg gjort og jeg vet at FN opprettet flyforbudssone over Libya på grunn av borgerkrigen i denne velferdsstaten du snakker om. Sett deg inn i ting selv - var du en gang født den gangen?

[Gjest brødskalle]

43 minutter siden, CrossRoad said:

Det har jeg gjort og jeg vet at FN opprettet flyforbudssone over Libya på grunn av borgerkrigen i denne velferdsstaten du snakker om. Sett deg inn i ting selv - var du en gang født den gangen?

😃 

LIbya var et velferdsland ødelagt av vesten. Ingenting kritikkverdig hendte her. Neste punkt på listen

[Melkebarten]

2 hours ago, brødskalle said:

😃

LIbya var et velferdsland ødelagt av vesten. Ingenting kritikkverdig hendte her. Neste punkt på listen

At Libya var ett velferdsland med andel av befolkningen som hadde en betraktelig høyere levestandard er riktig, Gaddafi gjorde riktignok ting som gavnet befolkningen hans. Landet var ett av de rikeste på det afrikanske kontinentet, hadde ett godt skole og helsetilbud, samt at Gaddafi var en av initiativtakerne bak den Afrikanske Union. Han hadde også en visjon om og etablere en ny valuta ''gulldinaren'' for og motvirke hegemoniet som dollaren har på oljen. Men for så og si at ingenting kritikkverdig hendte er og dra den litt langt.

Neste punkt på listen

Som du kalte det, sanksjonene som Vesten har påført Russland har begrenset effekt, det har man forsåvidt også sett før, ja det kan bremse ett lands muligheter, men aldri stoppe det helt fordi sanksjonene rammer urettferdig de på toppen greier seg alltids, det er verre med mannen og damen i gaten, de blir det verre for, det så man forsåvidt i Irak under Saddam samt i Nord Korea under Kim, tanken bak slike sanskjoner er og gjøre det så vanskelig for ett land som overhodet mulig og fungere, og fungere gjør Russland fremdeles fordi de fremdeles selger olje/gass/kull. De har enda ikke stoppet gassleveransene fra Russland fordi EU ikke greier og komme til enighet, mere kokker mere søl, vi trenger den ikke, men det gjør Tyskland og hva gjør man da? Oljen sin selger Russland til India og Kina som har henholdsvis 17 og 19 % av verdens befolkning (2020 tall) og de tar gladelig imot fordi de:

1. Får den på billigsalg.

2. Ikke bryr seg om hva som skjer på den andre siden av kloden.

Men Kina bryr seg ikke om Russland, og det kommer de heller aldri til og gjøre, de bryr seg kun om en eneste ting, seg selv alle andre driter de i. Og det er det Russland også kommer til og merke. Med vestens økonomiske sanksjoner rettet mot seg gjenstår kun den muligheten, gjøre seg mer og mer avhengig av østen og kina, akkuratt som vesten har gjort med og outsource nær sagt alle fabrikker i sin ivre jakt på kortsiktig profit.

[Example]

Noen umiddelbar ende på konflikten ville disse sanksjonene aldri skape, men det vil skade Russland voldsomt på sikt. Det viktigste er at Russland nå ikke lenger anses som en troverdig og langsiktig handelspartner for resten av Europa. En del land er avhengige av russisk gass, olje og kull. Dette vil endre seg, og det vil skade Russland voldsomt på sikt.

Det er en av svakhetene ved russisk økonomi. De varene de har er vanskelig å erstatte på kort sikt, men ikke på lengre. Det er heller ikke sikkert russerne vil finne nye handelspartnere som er villige til å kjøpe disse varene for samme pris i fremtiden, særlig gassen.

Russland er en militær stormakt, men ingen økonomisk stormakt. Det ligger de heller ikke an til å bli. Det er farlig for resten av verden. Selv uten Putin sitter man igjen med et kjempeland med såret stolthet og langt i bakevja økonomisk.