Fascistene drepte 280 sivile ukrainere

[jabx]

Vel, selv om det var bekreftet alt, så har vi nå ugjendrivelig bevis på at Russland har løyet nok en gang, og at man må anta at Russland lyver 100%, helt til det motsatte er bevist.

Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims

Spoiler

Edit: La bildet inn i spoiler selv om det det bare er et satellittbilde. Det viser en rekke kropper langs en gate, men man ser ikke detaljene direkte (som ansikt, skader, blod o.l.)

Endret 4. april 2022 av jabx

[TorB]

jabx skrev (4 timer siden):

Russiske myndigheter bærer hovedansvaret, men et stort flertall av befolkningen støtter myndighetenes linje. Det betyr ikke at vi skal straffe sivile russere. Men russiske soldater er personlig skyldige for de handlinger som er begått. Soldater som har latt andre soldater slakte ned sivile, voldta små barn, osv. uten å gripe inn må også holdes ansvarlige for dette.

Ja, enig. Vi kan ikke laste uskyldige russere. Jeg er heller ikke sikker på hvem som står bak brutalitetene.?. Fordi at Putin har  innlemmet «Tsjetsjenere, «arabere», «Wagner gruppen», «Putin vennlige Georgiere» og sikkert flere grupperinger i sin meningsløse krig. Problemet er at Putin og hans medsammensvorne i Kreml hisser opp sine styrker og kaller f. eks. Ukrainerne for Nazister, facister., osv.   I  stedet for å fordømme krigsforbrytelsene og si at de ansvarlige vi bli straffet, kommer han istedet med falsk propaganda hvor han tilbakeviser  realitetene. Han sier at dette er «iscenesatt» av ukrainerne for å straffe russerne.   Derfor er det Vladimir Putin som bærer ansvaret for brutalitetene og forbrytelsene som nå foregår. Mange vil nok feire den dag Putin «forsvinner». 

[I Grosny]

TorB skrev (På 4.4.2022 den 22.23):

Ja, enig. Vi kan ikke laste uskyldige russere. Jeg er heller ikke sikker på hvem som står bak brutalitetene.?. Fordi at Putin har  innlemmet «Tsjetsjenere, «arabere», «Wagner gruppen», «Putin vennlige Georgiere» og sikkert flere grupperinger i sin meningsløse krig. Problemet er at Putin og hans medsammensvorne i Kreml hisser opp sine styrker og kaller f. eks. Ukrainerne for Nazister, facister., osv.   I  stedet for å fordømme krigsforbrytelsene og si at de ansvarlige vi bli straffet, kommer han istedet med falsk propaganda hvor han tilbakeviser  realitetene. Han sier at dette er «iscenesatt» av ukrainerne for å straffe russerne.   Derfor er det Vladimir Putin som bærer ansvaret for brutalitetene og forbrytelsene som nå foregår. Mange vil nok feire den dag Putin «forsvinner». 

Ukrainerne sier at drapene ble gjort av Boreatene? fra Khabarovsk? (divisjon 64), altså soldater fra et område i Sibir.  Info skal ha kommet fra amerikansk etteretning. Soldatene skulle egentlig plyndre og voldta, men så ble det for mye dreping, så de prøvde å arrangere det som noe annet for å skjule sporene sine.

Overstrøket avsnitt ertattes av kommende avsnitt:

Drapene i Butsja skal etter det jeg hørt i dag være utført av Wagner og oppdraget skal ha vært å dra hjem til Azov-soldater og henrette dem. Det ser ut som de har drept fler i samme slangen. Wagner var guidet av lokale forædere. Dersom noen ble drept etter at Russland trakk seg ut så er det sannsynlig at Ukraina eller sinte naboer har henrettet disse  foræderne.

Jeg har tenkt at alt blir bra når Putin abdiserer, men har en uggen følelse av at det er mange andre som presser på for å gjennomføre krigen, og at disse kanskje er enda verre.

Det har blitt sagt at USA ikke ønsker at Putin skal forsvinne , av frykt for en oppløsning av Russland og plutselig atomvåpen i hendene på 7 forskjellige republikker med tvilsom moral.

Endret 9. april 2022 av I Grosny
ny etteretning-ny informasjon en gang til

[TorB]

I Grosny skrev (3 timer siden):

Ukrainerne sier at drapene ble gjort av Boreatene, altså soldater fra et område i nærheten av Uzbekistan.

Jeg har tenkt at alt blir bra når Putin abdiserer, men har en uggen følelse av at det er mange andre som presser på for å gjennomføre krigen, og at disse kansje er enda verre.

Det har blitt sagt at USA ikke ønsker at Putin skal forsvinne , av frykt for en oppløsning av Russland og plutselig atomvåpen i hendene på 7 forskjellige republikker med tvilsom moral.

Hei I Grosny.  Stemmer, det har jeg også funnet info om.                                                                                                       

Angående hva USA mener,  har jeg har også tenkt den tanken. Det er en eventualitet. Men som du vet, finnes det liberale russere som kan klare å holde Russland samlet. Dersom de da får en mulighet til maktovertakelse.                                                                                                                           

Min mening faller på at dette er en «sjanse» verden må ta.   

For stort verre enn morderen Putin finnes ikke. Det finnes dessverre forferdelige bilder av uskyldige barn som er drept og lempet inni en betongkjeller. Dette er utført av udyr uten sjel og hjerte.   Jeg holder Vladimir Putin ansvarlig for alle krigsforbrytelser og han må stilles til ansvar for handlingene.                                                                                                                                                           Vladimir Putin må stoppes fortest mulig! 

Endret 5. april 2022 av TorB

[altius]

Jeg får komiske-Ali-vibes (Den irakiske informasjonsministeren som rapporterte om at de hadde nedkjempet amerikanerne mens bombene smalt i bakgrunnen) av Russlands forklaringer i media.

Putin og hans apparat har altså flere ganger hevdet at de mange hundre døde sivile i Butsja ikke er drept av russiske styrker, men at de enten er skuespillere som forsøker å ligge stille på videoer fra stedet (sic!), eller at det er snakk om sivile drept av ukrainske soldater.

I det hele tatt er det så mye som blir sagt fra russernes side som er så sinnsykt at du må være hjernevasket eller dum for å tro på det. 

Endret 6. april 2022 av altius
.

[Destrantor]

Deilig... Ukraina får smake sin egen medisin....

[jabx]

Destrantor skrev (1 time siden):

Deilig... Ukraina får smake sin egen medisin....

Nei, det får de ikke. Dette er metoder Nazi-Russland driver med, ikke Ukraina, som er et demokratisk land.

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på opphavsrett, brudd på rommets retningslinjer, og innhold Kvinneguiden ikke vil assosieres med, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[Destrantor]

jabx skrev (44 minutter siden):

Nei, det får de ikke. Dette er metoder Nazi-Russland driver med, ikke Ukraina, som er et demokratisk land.

Russland knuste nazistene. Kanskje lære litt historie.

[kar90]

Destrantor skrev (27 minutter siden):

Russland knuste nazistene. Kanskje lære litt historie.

Haha, Russland klarte å bekjempe nazistene fordi USA forskynte de med våpen, mens de og allierte angrep Tyskerene fra Sør-vest.Tyskerne ble satt i en skvis. Det var USA som ble tungen på vektskålen, og de berget Russland som var i ferd med å bli erobret av Tyskland vie blitzkrigen sovjeterne var helt sjanseløse mot. Kulden og forskyningen av våpen fra USA var det som til slutt berget dem.

[Apis]

Destrantor skrev (37 minutter siden):

Russland knuste nazistene. Kanskje lære litt historie.

Hvilken rolle spilte Murmansk konvoiene?

[Athod]

Er det lov å være skeptisk til at Russland lot sivile lik ligge strødd i gatene? Eller fører det til at man automatisk blir ansett som pro-Putin?

 

Høres bare så absurd ut at de skulle gjort dette når det åpenbart er noe som ville bli brukt av vestlig media. 

[I Grosny]

Athod skrev (På 7.4.2022 den 7.14):

Er det lov å være skeptisk til at Russland lot sivile lik ligge strødd i gatene? Eller fører det til at man automatisk blir ansett som pro-Putin?

 

Høres bare så absurd ut at de skulle gjort dette når det åpenbart er noe som ville bli brukt av vestlig media. 

Vi skal være skeptiske. Selv tror jeg flere av likene har ligget siden før 30 mars, altså under russisk okkupasjon. Jeg tror ikke Russland har særlig god kontroll på hva alle soldatene deres gjør.

Jeg tror absurde hendelser og handlinger forekommer en god del i slik kaotisk krigssituasjon, en situasjon der russerne dreper  mennesker de kom for å redde fra nazismen. Mennesker som også er en del av det russiske folk, språk og kultur.

Jeg har inntrykk av at russiske soldater har varierende oppfatning av deres roller. Noen aner ikke hvorfor de er der, andre vil redde Ukraina og bidrar til å evakuere sivilbefolkning med eget liv som innsats, andre igjen er der for å drepe , plyndre og leve ut sin iboende jævelskap. Det ser ut som Butsja har blitt rammet av to av de mest morderiske hærgruppene, nemlig 64. Divisjon og Tsjetsjenerne.  Rettelse: Det sies at Wagner var de som gikk til bestemte adresser for å henrette (guidet av lokale forrædere). De høres litt rart ut at folk skulle angi naboer til en dødsskvadron, men Butsja ble tatt tidlig og noen innbyggere kan ha trodd at Russland ville erobre Kiev, og at det kunne være svært lønnsomt å etablere seg på den vinnende siden.

Endret 9. april 2022 av I Grosny

[kar90]

Athod skrev (20 minutter siden):

Er det lov å være skeptisk til at Russland lot sivile lik ligge strødd i gatene? Eller fører det til at man automatisk blir ansett som pro-Putin?

 

Høres bare så absurd ut at de skulle gjort dette når det åpenbart er noe som ville bli brukt av vestlig media. 

Tror du virkelig disse slakterene som har lidd store tap, skader, som sulter og kjemper en krig de ikke vet hva går ut på, bryr seg om hva vestlig media vil si om handlingene? Tror det blir mindre trykk på dem bare fordi alle disse sivile plutselig blir borte fra jorda etter at de har invadert og man ser alle ødeleggelsen på infrastruktur og bygninger? Hvem aner hvor mye de faktisk har ryddet opp etter seg? Det er masse folk i massegraver som er skutt og drept på samme måte, bakbundet osv. Noen av dere snakker om russerene som om de sitter i kreml og kan ta overveide beslutninger, mens de er i en krigssone og miljøskadet av det.

[*luna*]

Athod skrev (47 minutter siden):

Er det lov å være skeptisk til at Russland lot sivile lik ligge strødd i gatene? Eller fører det til at man automatisk blir ansett som pro-Putin?

 

Høres bare så absurd ut at de skulle gjort dette når det åpenbart er noe som ville bli brukt av vestlig media. 

Grusomme bilder av sivile som er drept fører til mer internasjonal støtte til Ukraina, flere våpen til Ukraina og flere sanksjoner mot Russland. 
 

https://www.dagbladet.no/nyheter/mig-29-hensyn-vil-fort-endre-seg/75775950

[Athod]

kar90 skrev (32 minutter siden):

Tror du virkelig disse slakterene som har lidd store tap, skader, som sulter og kjemper en krig de ikke vet hva går ut på, bryr seg om hva vestlig media vil si om handlingene? Tror det blir mindre trykk på dem bare fordi alle disse sivile plutselig blir borte fra jorda etter at de har invadert og man ser alle ødeleggelsen på infrastruktur og bygninger? Hvem aner hvor mye de faktisk har ryddet opp etter seg? Det er masse folk i massegraver som er skutt og drept på samme måte, bakbundet osv. Noen av dere snakker om russerene som om de sitter i kreml og kan ta overveide beslutninger, mens de er i en krigssone og miljøskadet av det.

Massegraver og lignende kan jeg fint tro på uten spørsmål. Det er dessverre ganske vanlig i brutale kriger. Men det virker så ekstremt barbarisk å bare la lik ligge strødd i gatene. Det er også snakk om at de har ligget der lenge, så det er jo noe ledelsen i området burde vært klar over. Altså ikke bare et par miljøskada soldater. 

[I Grosny]

Athod skrev (2 minutter siden):

Massegraver og lignende kan jeg fint tro på uten spørsmål. Det er dessverre ganske vanlig i brutale kriger. Men det virker så ekstremt barbarisk å bare la lik ligge strødd i gatene. Det er også snakk om at de har ligget der lenge, så det er jo noe ledelsen i området burde vært klar over. Altså ikke bare et par miljøskada soldater. 

Jentoft fra nrk må spørres. Han har vært i Butsja , sett seg rundt , og intervjuet folk.

[Gjest someone_here]

Destrantor skrev (11 timer siden):

Russland knuste nazistene. Kanskje lære litt historie.

Det er ikke Russland som gjorde det. Det er Sovjetunionen og allierte som gjorde det. På tide at Ukraina skal denazifisere og demilitarisere russland. 

Endret 7. april 2022 av someone_here

[jabx]

Destrantor skrev (12 timer siden):

Russland knuste nazistene. Kanskje lære litt historie.

Nei, Russland er i 2022s nazister. Dette viser de gjennom sine nazistiske handlinger. Å bare kalle noen nazister blir håpløst, man må se på hva de faktisk gjør. Og i dag er det russland som bedriver rasisme, folkemord og annet.

Husk forresten på at Russland opprinnelig var ekstremt ivrige etter å samarbeide tett med nazistene for snart 100 år siden.

Endret 7. april 2022 av jabx

[jabx]

Athod skrev (3 timer siden):

Er det lov å være skeptisk til at Russland lot sivile lik ligge strødd i gatene? Eller fører det til at man automatisk blir ansett som pro-Putin?

Høres bare så absurd ut at de skulle gjort dette når det åpenbart er noe som ville bli brukt av vestlig media. 

Det eneste man skal være skeptisk til er Russland selv, som har vist seg å lyve nærmest 100% av tiden.

At noe høres absurd ut er ikke noe som tyder på at det ikke er reelt når det gjelder Russland. Husk at Russland er de som påstod at de holdt på å "avslutte øvelse og dra hjem" mens man kunne se i sanntid at de bygget opp styrker langs grensene til Ukraina, og som gjennomførte false flag-operasjoner som var så amatørmessige at det var åpenbart at det var rene forfalskninger.

Man skal ikke undervurdere russiske myndigheters løgnaktighet og inkompetanse.