Propaganda nyhetssendingene fra Norge..

[Gjest Gjest]

Vel, hva kan det ellers være?

Alle som er litt oppegående, og ikke bare blindt stoler på venstresidens hatpropaganda mot Israel, vet og må forstå at jødene må forsvare sine liv.

Det finnes ikke annet motiv enn rasehat som gjør at araberne med sine enorme landområder, absolutt må tilegne seg den lille biten som jødene har.

Og alle som forsvarer araberne i dette, har enten ikke greie på det som foregår der nede, eller de må ha et hat til dette folket.

Vi ser jo at det er antisemittisme over store deler av verden.

Mesteparten av disse har aldri truffet en israeler i hele sitt liv.

En ting er helt sikkert: Araberne som bor i Israel, har det mye bedre og mye friere enn i andre land. Araberne i Israel er de eneste som har religionsfrihet, de er de eneste som har ytringsfrihet.

Hva tror du det kommer av at araberne vil bo der jødene bor i Israel, men de tåler ikke at en jøde bor i sine områder. Se bare hva som skjedde med Gaza.

Gaza var et veldig fruktbart sted, midt i ørkenen. De leverte frukter til hele Israel, og til Europa med. Hva blir det til nå? Du og jeg må vel være med å brødfø de som har flyttet inn der, de har jo rasert alt.

←

Så det kan ikke være annet som ligger bak enn rasehat m.a.o?

Er nordmenn da rasister fordi samene har problemer med å få visse rettigheter?

[Gjest KR]

Løgner ???

TV opptakene gikk rundt om i hele verden. Løgner er vel den som fornekter eller forsvarer slike henrettelser av små barn med argumenter som at de er til fare for Israels sikkerhet.

Argumentet er i mine ører like dårlig som begrunnelsen for å henrette disse barna slik at de dør sakte. Vi så hvordan gutten vettskremt satt på ermurgjerde mens faren forsøkte å dekke kroppen til sin sønn med sin egen. Vi så hvordan kroppen til gutten kastet på seg hver gang de Israelske soldatene traff med en ny kule.

Vi så hvordan gutten sakte sank sammen og døde i farens arner den halve timen de ble tvunget til å sitte på gjerdet av de Israelske soldatene.

Hva slags forsvar for slike handlinger forsøker du å få frem ?

Gutten bodde der !

Hvorfor gikk Israelerne inn i Palestina med det formål å slakte barn på den måten ?

Måten Israelerene opprettholder apartheid regimet er basis for den motsatndsbevegelsen som skjer blandt Palestinerene. Vi så tilsvarende motstand da Tyskerene gikk inn i Norge. Israelerne kan ALDRI vinne den krigen de så gjerne vil vinne. Det er bevist gjennom historien om og om og om og om igjen.

Har vi hørt det før. Jada. Mange ganger fra ytterligående relgiøse kretser som støtter Israel. Det skulle vært interesant å fått kommentarer fra journalister som har dekket begge sider av saken og som ikke har latt seg tvinge til løgner fra Israelske myndigheter.

Hva i all verden er det du sier ?

Palestinastripen er i dag VERDENS MEST TETT BEFOLKEDE OMRÅDE fordi Israel har tvunget milioner av mennesker inn på et område som er brøkdelen av det Israel tiltvinger seg med makt til stadighet.

Og når de sener gir tilbake noen kvaderatmeter de likevel ikke har behov for, gjør de et stort nummer av det vha pressen.

Alle mennesker må arbeide for å skaffe mat. Så lenge Israelerne har behov for slaver og isolrer palestinerne inne på et knøttlite område må mange mennesker nødvendigvis ta arbeid der det er mulig å få arbeid.

Rasert ?

Gaza er som sagt verdens tettest befolkede område FORDI ISRAELERNE HAR ISOLERT DEM PÅ DENNE PLASSEN Når du vet du blir skutt om du forsøker å ta deg arbeid eller flytte tilbake til der de bodde under andre verdenskrig må plassen nødvendigvis bli rasert. Og når Israelerne bomber infrastruktur som vannforsyninger, veier, strømforsyninger, etc, etc blir det nødvendigvis en slumm som Israelerne må ta skylden for. det tok ikke mange måndene før Israel begynte å bombe istykker både flyplass og andre instalasjoner som Norge hadde forsøkt å bygge opp for at Palestinerene skulle bli selvforsynt i større grad enn det Israel tillot.

Denne krigen vil ISRAEL GARANTERT TAPE. Les historiebøken fra de siste 1000 år og du vil få det bekreftet. Et invandert land som Palestina har både historien og folket i resten av verden med seg. Og etterhvert som Amerikanerene klarer å løfte blikket lenger enn sin egen navle vil også Israelske spesialister får problemer med å opprettholde overføringer fra USA som er på MILLIARDER av dollar.

←

Du beviser her hvor lite du forstår av det som hender mellom disse to folkegruppene. Å påstå at israelerne henretter barn, er den verste løgnen jeg noengang har hørt. Har du aldri sett at araberbarna kaster stein på biler og panservogner? Hvorfor tror du at de tør det? Hvis dine påstander var riktige, ville det neppe finnes steinkastende barn tilbake. Kutt ut rasehatet og begynn å tenk fornuft.

Og hva mener du med at israelerne gikk inn i Palestina?

Vet du ikke at israelerne har bodd i det som araberne kaller Palestina, i mange tusen år?

Du bør lese en bok som har historien fra flere tusen år tilbake.

Dine påstander viser din uforstand og usaklighet.

Mener du virkelig at israelerne fraktet jødene ut av Gaza for så å tvinge araberne til å bosette seg der?

Jeg har forstått det forlengst når du sier at du mangler informasjon fra begge parter. Selv så leser jeg alt jeg kommer over av informasjon fra begge parter hver uke, om denne striden. Så velkommen etter. Det er ikke dumt å lytte til hva araberne som har flyktet fra terrorregimet har å si.

Å sammenligne med tyskere som gikk inn i Norge er bare tull.

Sammenlign heller med om ikke-nordmenn som bor i Norge skulle gå til åtak på nordmenn.

Hvis du ikke bare er en rasehater, men har en fornuftig tankegang om det som skjer i disse områdene:

1 Hva skal israelere gjøre, og hvor skal de gjøre av seg?

2 Skal de gjøre som araberne, og gå til åtak på, og terrorisere de arabiske landene de ble kastet ut fra, for om mulig å få igjen sine eiendommer?

3 Vil du da som nå, støtte terrorismen?

[Far til 2]

...

...

Hvis du ikke bare er en rasehater, men har en fornuftig tankegang om det som skjer i disse områdene:

1 Hva skal israelere gjøre, og hvor skal de gjøre av seg?

2 Skal de gjøre som araberne, og gå til åtak på, og terrorisere de arabiske landene de ble kastet ut fra, for om mulig å få igjen sine eiendommer?

3 Vil du da som nå, støtte terrorismen?

←

Det er utgangspunktet som er feil.

Engelskmenn og Amerikanere skulle ikke tvunget gjennom en løsning etter krigen hvor Palestinerene ble fordrevet for å gi landet til Jødene.

[Crazee]

"Palestinarane" vart ikkje fordreve for å gi landet til jødane. Palestinarane var forresten ikkje namnet på eit folk den gongen, men eit fellesnamn på dei få som budde der, både jødar og arabarar. Hovudsakleg jødar, i dei små byane som var der - elles var det for det meste folketomt og aude ørkenområde.

Då jødane vart lova å få tilbake landet sitt, byrja dei å flytta tilbake til Palestina, og dyrka opp landet. Dei betalte godt for hjelp, så mange arabarar flytta etter, fordi dei tente betre av å jobba for jødane enn å jobba i sitt eige heimland. Det var positivt for både jødar og arabarar det som hendte, og den arabiske liga sette pris på alt det jødane gjorde, og håpa på dei kunne gjera gjengjeld seinare.

Hadde britane gjort det dei hadde fått i oppdrag å gjera - å overføra landet jødane var blitt lova til jødane - så hadde kartet sett svært annaleis ut; Syria hadde vore mindre, Jordan hadde ikkje eksistert, Irak hadde vore mindre, Libanon hadde tilhøyrt jødane òg. Men - det gjorde dei jo ikkje.

Britane gav land til Syria (under fransk styre) og til Irak. Libanon vart oppretta, og Trans-Jordania (som opprinneleg ville kalla seg Palestina, men vart frårådd det av britane.) Alt for å halda seg på godfot med arabarane. Ja, at det var jødehatarar i den britiska hæren og regjeringa spelte nok ei rolle òg, skal du sjå.

I 1950 okkuperte Trans-Jordania Vestbreidda, og skifta namn til Jordan. (Kven okkuperte dei det frå, tru?)

Då jødane oppretta Israel (mot britane sin vilje) så hadde dei 14% (litt usikker på talet) av området dei var blitt lova. 14% av det området arabarane opprinneleg ikkje hadde noko i mot at jødane skulle ha tilbake.

kva skjedde med dei jødane som opprinneleg hadde busett seg utanfor det området som til slutt vart Isreal? Dei vart etter kvart fordreve frå heimane sine, utan å få erstatning for eigdomane sine. Dei arabarane som ville forlata Israel, fekk godt betalt for sine eigedomar.

DET er utgangspunktet.

Så kom det ein del krigar då, der Israel vart angripe og forsvarte seg. Kvar gong vann dei, og kvar gong vann dei land. (Og kvar gong var dei militært underlegne, talmessig. Det skulle ikkje vera råd å vinna, normalt sett...) Kva med arabarane i desse krigane? Vel, i siste krigen i alle fall, så flykta nokre vekk frå angriparane, inn i landet, og nokre gjekk over til angriparane, på oppfordring frå angriparane (og lovnadar om å få tilbake eigendomane og meir til).

Dei som flykta vekk frå fienden, flytta tilbake til eigedomane sine etter krigen. Dei som gjekk over til fienden; sorry. Men likevel - Israel ville flytta dei ut av flyktningeleirar, og inn i betre tilhøve, i kort avstand derifrå. Ut av rønner og inn i hus, kort sagt. Men det vart fordømt; arabarane (som hadde angripe Israel) anklaga Israel for etnisk reinsing i desse områda, og arabarane vart verande i flyktningeleirane.

Det burde vera råd å stilla nokre kritiske spørsmål til kvifor det vart reagert slik. Og for så vidt og kvifor desse arabarstatane rundt ikkje greier å absorbere dei arabarane dei så gjerne ville skulle kome over til dei i krigen mot Israel...

[Far til 2]

Alt du beskriver har jo basis i engelske og amerikanske ønsker om "ett nytt land" som de tok i Palestina. Og at det fantes folk som gledet seg over arbeidsmulighetene er jo basert på millarder av dollar som overføres fra USA (i hovedsak) hvert eneste år.

At de knuste palesinere, arabere, jordanere, Libansere, etc, etc militært er også basert på amerikanerenes ønske om et fotfeste i en sentral del av verden for ytterligere krigføring mot de som er uenig med dem. Og hypermoderne våpen ble fløyet inn fra USA, noe som medførteat motstanderene tapte på alle kanter (f.eks. 6-dagers krigen). De senere årene har imidlertid Israel bygget sin egen kjempeindustri på våpen.

Vha. forfalskede papirer i England ble det kjøpt inn uran for produksjon av atomvåpen i Norge. Og om det var norske politikere eller andre som gjennomskuet det ble det dysset ned i all stillhet. Han som gikk ut og fortalte verden om løgnene som Israelske myndigheter serverte mht urankjøp og atomvåpen ble fengslet.

Jeg fikk for noen år siden tilbud om å besøke Israel i forbindelse med jobben. Jeg nektet imidlertid, og bedriften valgte heldigvis å terminere samarbeidet med den Israelske bedriften.

I dag unngår jeg ethvert Israelsk produkt om jeg er klar over opprinelsen. Det første jeg startet med var Jaffa appelsiner. Jeg spiser gjerne appelsiner, men kommer aldri til å spise en Jaffa appelsin, uansett hvem som tilbyr det. Enda mindre kjøpe det. Det finnes nok av produsenter som leverer vesntlig bedre varer. Til og med en bekjent, som i sin tid arbeidet der nede på en Kibbutz, har stor forståelse for mine synspunkter.

[Gjest KR]

Jeg ser at Far til 2 ikke har noe svar å gi på mine spørsmål.

Det er tydelig at her ligger det et jødehat som tilsvarer det vi finner i både SV og LO. Når de ikke engang vil spise appelsiner fra Israel, da virker det på meg som barnslige tåpeligheter.

Når det er slik at alle de som vil fjerne jødene fra deres eget land, og ikke har noen tanke for hvor de skulle måtte havne hen, så virker dette som et ønske om et komplett folkemord.

Araberne ofrer sine egne barn for å ta livet av noen israelere, både jøder og arabere. Jeg undrer meg på om Far til 2 også ville gjøre det samme, siden han forsvarer de som gjør det.

Jeg skal gjengi noe av det en araber skriver til Norge i Dag 7.05.04:

Jeg ble opplært fra tidlig barndom å hate jødene. Jeg hatet dem,-enda jeg aldri hadde sett en jøde.

Om terrorismen han var med på, skriver han:

Hvorfor gjorde jeg det? Det var fordi jeg var blitt hjernevasket i moskeen og på skolen, akkurat slik alle de andre palestina-arabiske barna blir det. Vi ble fortalt at jødene er svin og apekatter, som ikke har noen rettigheter til landet (Palestina). De har stjålet vårt land, og vi må utslette dem.

Jeg har et tips til deg, Far til 2: Slutt å bruke Pc til å informere oss med. Det kan nemlig hende at israelerne har bidratt til at du kan gjøre det. Hør bare hva Bill Gates sier til Norge i Dag, siste utgave:

Israel er det landet som har bidratt mest til informasjonsrevolusjonen, sett i forhold til dets innbyggertall.

I tillegg kan jeg fortelle deg at av vel 800 Nobelprisvinnere, så har faktisk over 100, (jeg husker ikke nøyaktig tall) havnet hos jøder. Så du kan aldri vite når du benytter deg av ting som jøder har vært involvert i. Men, det er klart at appelsiner kan en få fra andre steder, men når det er noe en må ha, så spiller det jo ingen rolle?

[Crazee]

Far til 2: USA gir lån til Israel, ja. I alle fall så lenge Israel gjer som USA vil. USA har òg gitt støtte (ikkje lån) til arabiske statar rundt Israel. Og USA har nekta å gi lån til Israel, for å tvinga Israel til å driva USA sin politikk. Innanriks.

USA let Israel få kjøpa avanserte våpen, ja. USA har òg gitt dei same våpna til dei arabiska nabolanda. Berre i større mengder. Og faktisk meir avansert utstyr, òg.

USA har fleire gongar lova Israel å halda grensene deira trygge, sidan Israel vart nekta dette sjølve. USA har òg gitt blaffen i desse løftene, før diverse krigar der nede. Trass alt, det var den førre presidenten som lova det.

Neida, Israel er ikkje nokon mønsterstat der politikarane ikkje gjer noko gale. Langt i frå. Men det er då slett ikkje nabostatane heller. (Eller nokon andre statar i det heile.)

Og - kvifor hoppar du så glatt over den historien som motseier det du fortel? Eller forresten, svaret ligg vel eigentleg i spørsmålet.

[Far til 2]

...

Jeg har et tips til deg, Far til 2: Slutt å bruke Pc til å informere oss med. Det kan nemlig hende at israelerne har bidratt til at du kan gjøre det.

...

...

←

Jeg ser at den ENORME propagandamaskinen til Israel(som foreløpig har prioritert USA) dtsdig gjør forsøk på å underslå fakta på samme måte som en del andre land har lykkes med tidligere. Det er ikke nødvendig å gå lenger tilbake enn krigen i Irak for å se hvordan enkelte land og deres ledere arbeider for å underslå fakta og på den måten få gjennom sine ønsker om totalherredømme eller utslettelse av andre mennesker og deres meninger.

Du må gjerne fortsette med din propaganda, men i motsetning til USA og en del andre land, er Norge et lite land hvor mye mer av feilinformasjonen kan etterprøves eller sjekkes gjennom bl.a. journalister, som gjør sin jobb fordi de liker jobben og ikke for å tilfredstille sjefenes ønske om politiske vridninger.

Vi så hvordan propaganda maskinen til Hitler arbeidet før og under annen verdenskrig. Han hadde enorme ressurser, noe som medførte at folket der nede faktisk trodde på han. Men selv alle løgnene og den falske propagandaen ble gjennomskuet. De samme avsløringene ser vi i dag skjer i andre land med tilsvarende militærkraft.

Jeg skal ikke lenger blande meg inn i denne propaganda tråden din. "Den som graver en grav for andre ...." osv. Kansje noe å tenke på.

Far til 2: USA gir lån til Israel, ja. I alle fall så lenge Israel gjer som USA vil. USA har òg gitt støtte (ikkje lån) til arabiske statar rundt Israel. Og USA har nekta å gi lån til Israel, for å tvinga Israel til å driva USA sin politikk. Innanriks.

USA let Israel få kjøpa avanserte våpen, ja. USA har òg gitt dei same våpna til dei arabiska nabolanda. Berre i større mengder. Og faktisk meir avansert utstyr, òg.

USA har fleire gongar lova Israel å halda grensene deira trygge, sidan Israel vart nekta dette sjølve. USA har òg gitt blaffen i desse løftene, før diverse krigar der nede. Trass alt, det var den førre presidenten som lova det.

Neida, Israel er ikkje nokon mønsterstat der politikarane ikkje gjer noko gale. Langt i frå. Men det er då slett ikkje nabostatane heller. (Eller nokon andre statar i det heile.)

Og - kvifor hoppar du så glatt over den historien som motseier det du fortel? Eller forresten, svaret ligg vel eigentleg i spørsmålet.

←

Forskjellen slik jeg oppfatter det er at USA's økonomiske støtte er enormt skjevt fordelt om vi tar hensyn til antall mennesker i de aktuelle landene.

Når det gjelder våpen til andre enn Israel er dette basert på muligheter for strategiske mål. Typisk eksempel er Krigen i Kuwait og krigen i Afghanistan.

på samme måte valgte USA å støtte Israel for 40 år siden i kampen mot naboene ettersom det ga USA et fotfeste i en del av verden de kunne profitere på.

Til slutt vil jeg si at det ikke vil være mulig "å holde grenser sikre" om det er snakk om folk eller land som tar seg til rette slik det skjedde etter andre verdenskrig. Vi så noe av det samme i Norge under 2,dre verdenskrig da Milorg gikk til motangrep ovenfor Tyskerne som forsøkte å "overta"/styre et folk som ikke ville bli styrt eller fortrengt.

Når noen får milliarder av dollar vil det altid være andre som ønsker tilsvarende, ikke minst når de ikke har penger til å gi sine egne barn mat. Forskjellsbehandlingen er med andre ord sterkt medvirkende til at det oppstår konflikter (samtidig med at mensker blir fortrengt fra et område de har vært i over lang tid).

[Gjest KR]

Jeg ser at Far til 2 fortsatt ikke svarer på noen av mine spørsmål, men vil heller snakke om det som har skjedd andre steder enn det aktuelle, og til andre tider.

Det er jo selvfølgelig det beste når en ikke liker sannheten, eller kanskje ikke vet hva den innebærer.

[Gjest Gjest]

KR: "Din påstand om at araberne var der først er temmelig drøy".

Hvorfor er den påstanden drøy?

[Gjest KR]

KR: "Din påstand om at araberne var der først er temmelig drøy".

Hvorfor er den påstanden drøy?

←

Vel, nå har det seg slik at araberne er etterkommere etter Ismael, Abrahams første sønn som han fikk med trellkvinnen Hagar. Israelittene er etterkommere etter Isak, Abrahams andre sønn. Isaks yngste sønn het Jakob, men Gud gav han navnet Israel. Så derav kommer altså navnet.

I 1 Mos.25,18 står følgende:

Ismaels levetid ble 137 år. Så utåndet han. Han døde og gikk til sine fedre.

Ismaelittene hadde sine bosteder mellom Havila og Sjur, som ligger øst for Egypt, der veien går til Assyria. De slo seg ned rett imot alle sine brødre.

Her ser vi at alle Ismaels sønner slo seg ned øst for Egypt, mens Isak med sine sønner, Esau og Jakob, (senere kalt Israel) fortsatt ble boende i Kanaaen, senere kalt Israel.