Lærerne syter videre

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Undervisning for 24ish 10 åringer, hvor assistenten er syk, vikaren til assistenten er syk og foreldrene til Anna er misfornøyde med sfo tilbudet, de har rkngt ig sendt meldinger i hele dag. Per, Espen og Pål hadde slosskamp i skolegården, Espen ble skadet og burde gå til helsesykepleieren, men det er onsdag så hun er ikke der, så du bandasjer, og lager en metal huskelapp om at du må sende beskjed til foreldrene om situasjonen. Sofie gråter fordi hun syns verden er urettferdig, buksa er feil og hun fikk ikke til matteleksene. Du har 24 prøver du skulle ha rettet til fredag, men du skal også gjennomføre 12 foreldresamtaler denne uken, skrive lekseplan, forberede timene - mat og helselæreren er også borte, så du må ta det selv, provisorisk i klasserommet. Caroline, Ingrid og Amalie utestenger, bruker blikk og mobber Marlene, men du har ingen umiddelbar løsning på det problemet og prøver å huske på at du også må snakke med sosiallærer når han er tilbake. Arne skal ha adhd medisinene sine, men nekter å ta de og Mikkel hadde astmaanfall i storefri, så du må følge litt ekstra med på han. Peder har forsvunnet inn i ett hjørne og prøver å gjøre seg usynlig. Du har sett han, men de andre krever oppmerksomheten din - han hadde ikke med mat i dag heller. Du får sjekke i neste friminutt om du kan ta noen knekkebrød på personalrommet til han. Resten av klassen klarer seg tålelig bra, men du har ikke tid til å rose Lise for at gin har lest ut boken sin, eller hjelpe oscar med engelskoppgaven. Oppi det hele skal du undervise og prøve å sørge for godt klassemiljø, være en tydelig lærer, omsorgsfull, empatisk og tilstedeværende.

Hva sa du om utagerende Ronny?

Anonymkode: cce90...de9

Men..? Hvorfor skal dere ha høyere lønn når det er helt tydelig her at det mangler assistenter og vikarer helse og mat folk i full stilling?? Du skal da ik gjøre andres jobb. Du skal sende avvik. Avvik på det du skal gjøre men ikke får gjort. Og avvik på at det ikke er mulig å gjøre det du skal fordi det mangler folk. 

Anonymkode: 51398...711

[AnonymBruker]

En lærer står ikke og drikker kaffe og underviser 24 tiåringer, mens en assistent gjør jobben.

En assistent er knyttet opp mot enkelt elev, ikke en klasse. Et mål skal alltid være at en elev skal klare seg uten en assistent.  

Tilpasset undervisning, det betyr at en type undervisning og oppgaver passer ikke til alle elevene. Du må tilpasse til den enkelte. Du skal fikse dysleksi, språkvansker, atferdsvansker og sørge for at alle når de faglige målene for alderstrinnet. Så er det møtetidene, rapportene innad i en klasse og det som skal til andre etater som ppt  bup, bv osv. Etter alt som fyller en arbeidsdag kan du ringe foresatte og fortelle om den slåsskampen, den lesingen som ikke går så bra, tallforståelsen som ikke er på plass. Så kan du dra hjem, og etter hvert lage opplegg som skal passe de 24 elevene neste uke. Hver uke er en ferskvare. 

Anonymkode: ffcee...365

[AnonymBruker]

Kan ikke lærere og sykepleiere heller klage over arbeidsforhold og ikke lønn? Det er langt mer konstruktivt og lettere å empatisere med.

Anonymkode: c8155...916

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Svar heller på spørsmålet. Hva er det egentlig de er ute etter? De tjener jo det samme som andre med like lang utdannelse. 

Og selvsagt står man fritt til å bytte yrke. Hvor mange økonomer tror du nå jobber med noe annet f.eks. Finnes sikkert titusenvis av dem også, uten at det sytes om på inn- og utpust. 

Anonymkode: 5f6ec...892

Hva slags spørsmål skal hun svare på egentlig?

Anonymkode: 9966d...e26

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Kan ikke lærere og sykepleiere heller klage over arbeidsforhold og ikke lønn? Det er langt mer konstruktivt og lettere å empatisere med.

Anonymkode: c8155...916

At ts refererer til en venn, er ikke det samme som at ALLE klager. Det er frustrerende at folk fortsatt tror at en lærer er innom jobb 5 timer og er stjerne fortan tavla, går hjem og venter på neste ferie. De som alltid skal hakke på lærere og man alltid må forsvare seg.  Er nok en del som har hatt en negativ skolegang selv dette, og endelig kan ta igjen for alt man mener har vært feil. 

Det er få som klager på lønnen som en isolert sak. 

Anonymkode: ffcee...365

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Men..? Hvorfor skal dere ha høyere lønn når det er helt tydelig her at det mangler assistenter og vikarer helse og mat folk i full stilling?? Du skal da ik gjøre andres jobb. Du skal sende avvik. Avvik på det du skal gjøre men ikke får gjort. Og avvik på at det ikke er mulig å gjøre det du skal fordi det mangler folk. 

Anonymkode: 51398...711

Fordi lærerne er satt til å gjøre det som en gang var og som burde være andres jobb. 

Hvis ikke læreren gjør det, så blir det ikke gjort. 

Det er lett å si at det bare er å sende avvik også ha god samvittighet mens du ser på barna som ikke får hjelpen de trenger. I praksis gjør man ikke det. Ut fra egen erfaring og observasjoner tør jeg å påstå at de fleste som blir lærere bryr seg for mye om barna til å gjøre som du sier. Ikke hjelper det å sende avvik heller. Jeg har skrevet mange av dem. Det ble nok en tidstyv som ikke bidro til mer enn at ledelsen ikke ble overrasket da jeg leverte oppsigelsen. 

Anonymkode: 6eb1e...101

[- Brian]

Vil gjette på at det er svært få andre yrker som har hatt like stor prosentvis økning i vanskelighetsgraden som nettopp læreryrket - særlig når det er snakk om yngre elever.

Poenget er at mens læreren i gamle dager var en person man hadde respekt for, lever dagens lærere i et samfunn der det skal svært lite til for å bli krenket, samtidig som foreldrene er opptatt med jobb og overlater oppdragelsen til skolen. Inntrykket mitt er at autoriteten lærerne hadde før i tiden, nærmest er borte, slik at folk i læreryrket må sjonglere mellom ulike arbeidsoppgaver som strekker seg langt ut over selve læreryrket, og stakkaren som våger å heve stemmen ovenfor en bortskjemt bråkmaker, kan vente seg et krenket barn, superkrenkede foreldre samt et oppslag i lokalavisen om hvor krenket alle blir. Og da skal jeg ikke nevne politisk ukorrekte meninger om religion eller karikaturtegninger, siden dette får folk til å føle seg enda mer krenket, og er tilstrekkelig til å starte en liten krig.

Så i forhold til læreryrket før i tiden, der en lærer kunne sitte rolig bak kateteret, ta med seg papirbunken med lekser hjem, og etter å ha rettet leksene kunne sette seg i godstolen og slappe av, må dagens lærere tilpasse seg en helt annen hverdag. Skulle lønnen ha gått opp i samme tempo som oppgavene som følger med, måtte lærerne i barne- og ungdomsskolen hatt en gedigen reallønnsøkning i forhold til andre yrkesgrupper, som på mange måter gjør noe av det samme som man gjorde for 30 eller 40 år siden.

Slik at det etter min mening er naturlig at lærere klager, noe de også gjorde før i tiden - man kan lese om diverse lærerstreiker i gamle aviser - men grunnlaget for å klage er definitivt der; det kan neppe være så enkelt å være lærer i et samfunn som vårt, sammenlignet med læreryrket før i tiden, der læreren var den som bestemte over elevene, ikke omvendt.

Endret 16. februar 2022 av - Brian

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ære være og respekt til deg tenkte jeg.

Helt til den siste setningen din. Da falt sympatien som en stein. 

Har full respekt for lærere jeg, i utgangspunktet. Men jeg savner en setning om at jaggu er det knallhardt og jævlig ja, men vi har i det minste masse fri! Har skjønt på lærervenner at ferier som vinterferie og høstferie er sånne typiske ferier hvor man jobber en del. Men uansett om man jobber 8 timer om dagen i fem dager nå i vinterferien, så kan man om ikke annet legge opp dagen selv, man har mulighet til å være hjemme med barna. 

Påskeferien vet jeg ikke, mange jobber sikkert med rettinger svartdagene da, og drar på påsketur når mannen kommer tidlig hjem onsdagen?

Så masse fridager i mai, pinse. Deretter roes det ned med turer, film og popkorn osv i juni, før man klokker ut tett opptil to måneder blank fri, den fineste tida i året. Jeg elsker jula, og hadde gitt mye for et yrke hvor jeg kan dra fra jobb 20.12 og vite at man skal nyte deilige familiedager i nesten 14 dager. 

Hadde vært lettere å vise sympati dersom noen hadde gidda og satt pris på alt dette av goder som lærerne faktisk har! Er sikkert dødsslitomt og krevende å være lærer ja, men slik er det da i mange andre yrker og! 

Og forklar gjerne, når elevene drar hjem kl 13, har man ikke minst tre timer igjen av en ordinær arbeidsdag da? Får man ikke retta og forberedt en hel del i dette tidsrommet, og så dra hjem til kl 16 som alle andre? Og dette skal msn avspasere en hel haug for? 

Retting, det må må være stor forskjell på å se over et ark med 2-tall enn å rette 23 tentamener. 

Som sagt, skjønner at mange dager er krevende, men savner at noen faktisk setter pris på de vanvittige godene som og følger med yrket.

Anonymkode: 204db...48d

Men det er jo ikke fri-fri, det er avspasering. Fordi man jobber MER enn alle andre alle andre uker i året. Fordi man jobber mye kveldstid, har lange dager, og ofte må jobbe helg. Sykepleiere har også fri i ukedagene når de har helgevakter eller langvakter, det er det samme med lærere, men disse "hverdagsfridagene" kommer samlet på sommeren. 

En lærers arbeidsuke er noe sånt som 43,25 timer i uken etter arbeidsavtalen. Slik at man jobber inn avspaseringen man får sommertid. Det er ikke fri bare fordi man skal få fri 😛 

(Jeg går lærerutdanning nå, og som alenemor sliter jeg stort med å få det til, for praksisen min innebærer oppmøte på skolen fra 07.30-16.15 fire dager i uken, en dag i uken har vi kort dag, og slutter 14.30. Har også kveldsarbeid med å planlegge timer etc. Vi i praksis er forpliktet til å følge praksislærerens disponering av tid. Jeg vurderer faktisk å slutte, fordi jeg sliter bare fire uker i praksis, og kan ikke se for meg en hverdag som skal være sånn. Klart lang sommerferie er fantastisk, men er det virkelig verdt det, når jeg mister alle andre uker i året?)

Anonymkode: 7bdd1...5c6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Så masse fridager i mai, pinse. Deretter roes det ned med turer, film og popkorn osv i juni, før man klokker ut tett opptil to måneder blank fri, den fineste tida i året. Jeg elsker jula, og hadde gitt mye for et yrke hvor jeg kan dra fra jobb 20.12 og vite at man skal nyte deilige familiedager i nesten 14 dager. 

Er du helt koko?!? Tror du det er sånn det er i skolen? Da har du ikke skjønt mye!! Kanskje greit å ha erfaring eller lest seg opp på fakta før man kommer med slike påstander. Absolutt ingenting av det du sier her stemmer. Hilsen lærer i ungdomsskolen i 16 år.

Anonymkode: 1c429...b95

[AnonymBruker]

46 minutter siden, AnonymBruker said:

Lange ferier, trygg arbeidsplass, lave opptakskrav, så skal de i tillegg ha høy lønn? Nei.

Anonymkode: 0ff58...67e

Grunnen til at opptakskravene er lave er jo nettopp at lønna er lav. De smarteste velger i dag utdannelser som betaler mer og har bedre arbeidsvilkår. De liksomstatushevningene som politikerene maser om, som egentlig betyr at de må gjøre enda mer for samme lønn, er det ingen oppegående mennesker som lar seg lure av. Det eneste som vil forandre situasjonen er høyere lønn over lang tid.

Anonymkode: 99ad6...595

[Gjest theTitanic]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Ser enkelte på vennelista mi på FB nå deler et bilde der det står at 16.400 lærere er savnet. Folk som er utdannet lærere, men som nå har andre jobber. Videre står det "En idé å gi lærerne samme lønn som alle andre med lik utdanning?". 

Altså, hva pokker snakker de om? De tjener i snitt f.eks mer enn vernepleiere, men mer enn sosionomer. Begge med like lang utdannelse. Min empati med lærerne synker virkelig i takt med sytingen

Anonymkode: 5f6ec...892

Helt enig. 

Alle vil ha mer og alle syntes synd på seg selv. Min sympati forvant også med den tiltakende sytingen. Hvorfor er det mer synd på dem enn på andre? En grei lønn må til for å beholde kompetente arbeidstakere ja, men lærere har endel ferie.  mye av den er jobbet inn som en slags overtidskompensasjon. Likevel er det fri mange andre ikke har selv om de jobber mye overtid. Andre får som oftest betalt for overtiden, for lærere er den bundet opp i fri. Mange ville nok gjerne hatt en sånn ordning på sin arbeidsplass.

Jeg syntes det er mye viktigere å løfte de som jobber for minstelønn. Det er ikke riktig at assistenter jobber for 380000 i året og noen sfo ansatte og butikkarbeidere for enda mindre. Minstelønnsatsen i 2021er 146,27 kr/t. Det er altfor lite. Det er ikke riktig at folk i fulle stillinger skal leve fra hånd til munn. Det er også en uting med mange lavtlønte deltidsstillinger at det kreves fleksibilitet og timelistene kommer sent slik at det ikke går å kombinere to deltidsjobber for å øke stillingsprosenten sin. Vikarbyråer tar seg for godt betalt og gir altfor lite igjen til vikaren som faktisk gjør jobben. Det er også altfor mange bedrifter som planlegger skiftplaner og ferieavvikling så sent at det er svært uheldig og lite forutsigbart for arbeidstaker. Det er ikke mulighetene men mangelen på å prioritere det som er I veien. 

Og det var bare det jeg kom på i farta. 

[AnonymBruker]

theTitanic skrev (46 minutter siden):

Helt enig. 

Alle vil ha mer og alle syntes synd på seg selv. Min sympati forvant også med den tiltakende sytingen. Hvorfor er det mer synd på dem enn på andre? (snip) 

Vi kan godt si at det ikke er mer synd på lærere og sykepleiere enn andre. Men når du har AS Norge på den ene siden som syns synd på seg selv fordi de mangler søkere med rett kompetanse, og du på den andre siden har mennesker med rett kompetansen som syns synd på seg selv når de jobber for AS Norge... Hvem tror du vinner på lang sikt? 

Vi kan snakke mye om andre yrkesgrupper. Men ikke glem at både lærere og sykepleiere har en utdannelse som gjør at de kan velge bort AS Norge. Og mange gjør nettopp det. 

Hadde AS Norge hatt en kø av mennesker som er klar til å ta over etter de som slutter, så hadde jeg vært enig med deg. Men så priviligert er vi ikke. 

Du trenger ikke bry deg om lærerne eller sykepleierne, de kan tross alt sykemelde seg og finne seg en annen jobb. Men du bør kanskje bry deg om hvorvidt barn, eldre og syke blir godt ivaretatt av kompetente mennesker med overskudd til å stå i jobben. Det er de som er de største taperne i denne saken. 

Anonymkode: 6eb1e...101

[AnonymBruker]

En helt reell bestillingsliste fra foreldre i ett og samme klasserom. Dette er for 30 minutter av dagen, og tro det eller ei men resten av dagens 8 arbeidstimer har ikke mindre bestillinger (og dette er de normale elevene, i tillegg har man dem som har reelle diagnoser og utfordringer).

Per trenger matro, fint om det kan være rolig under mat.

Siri trenger sosial øving, fint om man kan øve på småprat mens dere spiser. 

Kåre trenger avledning for å spise, supert med skjerm. 

Foreldrene til Nina ønsker ikke skjerm under mat ettersom dagens skjermtid blir brukt opp og de ikke helt vet hva de skal gjøre om ettermiddagen. 

Knut er allergisk mot egg og nøtter, fint om lærer kan påse at ingen spiser dette i nærheten. Med mindre det er kake eller lignende, litt går jo greit. 

Martine kommer hjem daglig med nesten full matpakke, har de ikke tid til å spise? Ikke la henne sitte med Klara, de skravler så fælt at hun ikke rekker å spise)

Truls har lov til å kaste maten sin dersom han ikke liker den. 

Fint om Klara kanskje kan sitte sammen med Martine i klasserommet, hun er så utrygg ellers. 

Ola har ikke med t-skje til yoghurten sin, men han kan vel få låne? (Vi har ikke kjøkken i klasserommet, bare personalrommet på andre siden av skolen). 

Anonymkode: 00ff3...a25

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Man vet ikke før man er ferdig at hverdagen er et stress-maraton uten like og at man aldri strekker til.

Anonymkode: 269d1...2a1

Hva hadde det med saken å gjøre?

Anonymkode: 36b73...ac5

[AnonymBruker]

Sitat

De tjener i snitt f.eks mer enn vernepleiere, men mer enn sosionomer. Begge med like lang utdannelse. Min empati med lærerne synker virkelig i takt med sytingen

Akkurat det her er jo ikke riktig, da. En sosionom eller vernepleier har 3 år (bachelor), lærer har 5 (master). 

Anonymkode: 67600...316

[AnonymBruker]

4 hours ago, theTitanic said:

Helt enig. 

Alle vil ha mer og alle syntes synd på seg selv. Min sympati forvant også med den tiltakende sytingen. Hvorfor er det mer synd på dem enn på andre? En grei lønn må til for å beholde kompetente arbeidstakere ja, men lærere har endel ferie.  mye av den er jobbet inn som en slags overtidskompensasjon. Likevel er det fri mange andre ikke har selv om de jobber mye overtid. Andre får som oftest betalt for overtiden, for lærere er den bundet opp i fri. Mange ville nok gjerne hatt en sånn ordning på sin arbeidsplass.

Jeg syntes det er mye viktigere å løfte de som jobber for minstelønn. Det er ikke riktig at assistenter jobber for 380000 i året og noen sfo ansatte og butikkarbeidere for enda mindre. Minstelønnsatsen i 2021er 146,27 kr/t. Det er altfor lite. Det er ikke riktig at folk i fulle stillinger skal leve fra hånd til munn. Det er også en uting med mange lavtlønte deltidsstillinger at det kreves fleksibilitet og timelistene kommer sent slik at det ikke går å kombinere to deltidsjobber for å øke stillingsprosenten sin. Vikarbyråer tar seg for godt betalt og gir altfor lite igjen til vikaren som faktisk gjør jobben. Det er også altfor mange bedrifter som planlegger skiftplaner og ferieavvikling så sent at det er svært uheldig og lite forutsigbart for arbeidstaker. Det er ikke mulighetene men mangelen på å prioritere det som er I veien. 

Og det var bare det jeg kom på i farta. 

Går vel ann å ha to tanker i hodet på samme gang? Som lærer skal man helt ha 24.. 

Jeg gadd ikke stresset og dårlige samvittigheten så jeg bytta jobb for flere år siden. Lønnen er helt grei, ikke fantastisk bra akkurat, men den var ikke grunnen til at jeg forlot et yrke jeg hadde viet 5 år studier og 5 års arbeid til. 

Så slapp av du, ikke mer syting fra meg! Lykke til uten lærere  

Anonymkode: caf69...829

[Gjest theTitanic]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Går vel ann å ha to tanker i hodet på samme gang? Som lærer skal man helt ha 24.. 

Jeg gadd ikke stresset og dårlige samvittigheten så jeg bytta jobb for flere år siden. Lønnen er helt grei, ikke fantastisk bra akkurat, men den var ikke grunnen til at jeg forlot et yrke jeg hadde viet 5 år studier og 5 års arbeid til. 

Så slapp av du, ikke mer syting fra meg! Lykke til uten lærere  

Anonymkode: caf69...829

Jeg er helt enig i at lærere har fått for mange, og stadig får fler, oppgaver og at oppgaver som nok var mer givende før nå er utakknemlig pga arbeidsbyrde og stress. Og foreldre trenger ikke ha tilgang på å ringe lærere på kveldstid. Det er spør du meg; unødvendig.

Fastlegeordningen rakner av samme årsak: Stadig flere oppgaver og påfølgende stress. Mer lønn kompenserer men ordner ikke det heller. Så syntes fremdeles øking av minstelønn er viktigere enn å øke lønn for lærere og leger. Oppgavemengden og strukturen må gjøres noe med for at noen skal gidde. 

[Myml1]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Grunnen til at opptakskravene er lave er jo nettopp at lønna er lav. De smarteste velger i dag utdannelser som betaler mer og har bedre arbeidsvilkår. De liksomstatushevningene som politikerene maser om, som egentlig betyr at de må gjøre enda mer for samme lønn, er det ingen oppegående mennesker som lar seg lure av. Det eneste som vil forandre situasjonen er høyere lønn over lang tid.

Anonymkode: 99ad6...595

Lave opptakskrav er på grunn av stor mangel på studenter, ikke på grunn av at de som velger det er mindre smarte.. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

 

Og selvsagt står man fritt til å bytte yrke. Hvor mange økonomer tror du nå jobber med noe annet f.eks. Finnes sikkert titusenvis av dem også, uten at det sytes om på inn- og utpust. 

Anonymkode: 5f6ec...892

Og det er det som er problemet - som faktisk må løses! ALT for mange som er utdannet lærere slutter. På enkelte skoler er det høy andel med ufaglærte som underviser, av 20 søkere til en lærerstilling er det kanskje 2 med riktig utdanning (om de er egnet og vil gjøre en god jobb er ikke sikkert), frafallet er størst de første årene, men nå er det mange veldig dyktige lærere med lang ansiennitet som ønsker seg vekk fra yrket. Jobben er for tøff, og det er fordi man bryr seg om ungene som ikke får det de trenger. 

Så kan man diskutere hva skal til for å få tilbake, beholde og rekruttere lærere. Er det lønn, bedre arbeidsbetingelser, flere folk eller noe annet? For min del er tråder som dette med på å dytte meg ut av yrket - holdningen som vises her gir meg ikke lyst til å fortsette i yrket. Jeg opplever at jobben jeg gjør ikke verdsettes, at yrket mitt ikke er viktig, at folk tenker at hvem som helst kunne ha gjort det. Jeg vet jo innerst inne at det ikke stemmer, jeg vet at det jeg gjør hver dag utgjør en forskjell for mange av barna, og at enkelte foreldre er svært takknemlig for at jeg er der hver dag. 

Anonymkode: 28ab2...896

[AnonymBruker]

Kom meg endelig ut av lærerjobben i sommer og har ikke angret en dag. 

Anonymkode: 43c06...134