TV-aksjon med snevert fokus?

[Gjest Gjest]

Det er, meg bekjent, ingen som har sagt at de ikke støtter aksjonen - hvilket som vanlig betyr at solidaritetstanken i det minste lever godt blant menn. De som står bak oppropet har gjort det klinkende klart at de støtter TV-aksjonen, så jeg er litt i tvil om hvem/hva du sikter til i din forbannelse.

Noe helt annet er å rette et kritisk søkelys på aksjonens snevre fokus, på den mangelfulle informasjonen som spres i forkant av aksjonen (noen har for eksempel glemt å nevne at andelen menn som er voldsofre er omtrent like høy som blant kvinner, og at den omtalte kjønnslemlestelsen i hovedsak utføres av kvinner på kvinner) og så videre.

Slike åpenbare mangler må kunne påpekes uten at folks motiver og/eller solidaritet trekkes i tvil, enten man har lest hva det dreier seg om eller ikke.

←

Mishandlingen kvinner utfører går mer på det mentale - mental tortur/psykisk terror

[Gjest Gjest]

Den som er uenig i at kvinner er undertrykt i de aktuelle landene er blind. Problemet ligger, som andre har sagt, i at enkelte av organisasjonene bak denne kampanjen bruker den til å fremme helt andre agendaer enn aksjonens formål. Det er ikke noe nytt at erkefeministgruppene kludrer det til for seg selv og andre, men det er litt ekstra trist når de i sin iver etterå fremme "sin egen sak" ødelegger for aksjonens egentlige målgruppe - undertrykte og voldsutsatte kvinner i den tredje verden.

Såpass må være lov å påpeke, selv om det kanskje svir litt.

←

Ja, det er selvfølgelig lov til å påpeke det. Kan ikke si at det svir så veldig heller, siden jeg ikke er "ekstremfminist". (Jeg tror forøvrig det er færre enn man kan få inntrykk av som er det). Hvis du gir meg et konkret eksempel, skal jeg gjerne si om jeg er enig eller uenig i aat det stigmatiserer menn.

Angående det å være blind, så er det faktisk mange nok som er det - de aner ikke hvor få rettigheter kvinner har i mange samfunn.

[Gjest Gjest]

Det er vel fortsatt slik at menn blir mer utsatt for vold, fra andre menn.

[Gjest gjest1]

Her i landet er det vel sånn at de fleste voldsepisoder er mellom menn, men det er ikke det denne saken handler om.

Jeg kan ikke si jeg har fått inntrykk av at denne aksjonen vinkler mot at menn generelt er voldelige, mens kvinner alltid er ofre jeg - hvor står det egentlig?

Alle innsamlingsaksjoner retter seg mot en gruppe mennesker, og denne gangen er det kvinner i land som i aller høyeste grad undertrykker dem, og behandler dem som eiendeler og ikke mennesker.

Fordi at det denne gangen er denne gruppen, og ikke menn som utsettes for vold i Norge av sine psykopatiske koner eller gærninger ute på gata, så skal aksjonen boikottes?

Har man en egen sak man gjerne vil stå opp for, så gjør det da! Ikke sitt på gjerdet og syt fordi ingen andre gjør det for deg!

[Gjest Gjest]

TV-aksjonen gjelder ikke-vestlige land! DER er kvinners levevillkår betydelig annerledes enn de er her.

Nei, ingen skal utsettes for vold, verken menn eller kvinner. Jeg er veldig anti-feministisk anlagt til vanlig; men når fokus settes på kvinners villkår i ikke-vestlige land, i et forsøk på å bedre situasjonen for de - og det tas ille opp og vris til at "alle menn er overgripere", ja da begynner jeg å lure!

På de fleste voldsstatistikker meg bekjent ER faktisk menn overrepresentert! At kvinner i vestlige land nå får "æren" for flere av disse tilfellene er da ikke noe å rope hurra for?!? Det er en skremmende utvikling! Målet må jo være at INGEN slår/mishandler psykisk, ikke å juble over at kjønnene nærmer hverandre i voldsutøvelsen???

Jeg støttet TV-aksjonen fullt ut. Skal vi få likestilling verden over må kvinnene få vite mer om sine rettigheter, få vite at det ikke er greit å få bank, få vite at de også kan få utdannelse, og det er dette aksjonen handler om - ikke sytete menn i Norge som sutrer over å bli stigmatisert!

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=108558

[Kafka]

Å stå opp for å mene noe om urett er en god ting og noe vi alle skulle gjort langt oftere. Det kan godt være at markedsføringen rundt årets tv-aksjon, drømmefanger generaliserer menn som utøvere av vold. At også kvinner er blandt utøverne og at fokus derfor blir skjevt fordelt. Dersom så er tilfelle så er det bra at det skaper debatt og at noen av oss roper ut at det finnes andre utøvere, også. Selvsagt. På sett o vis kommer det dermed noe godt ut av en slik feilaktig markesføring. Fokus flyttes ikke, men er med på å bidra til økt forståelse for et sammensatt problem.

Jeg har meldt meg som bøssebærer, søndag. 'Til tross for'.

Akkurat det syns jeg er veldig viktig. Jeg har meldt meg som bøssebærer fordi jeg syns vold er verdt å stå opp mot. Punktum. Før og etter, kan jeg godt være med på debatter hvorvidt kampanjen er rettferdig og gir et godt nok bilde av vold og dens utøvere, men underveis vil jeg gjerne få være med når jeg er gitt muligheten til å si ifra om noe som ikke er bra. Hvor enn snevert det måtte være. Vi må begynne et sted og jeg tror dette stedet er vel så bra som det neste. Jeg håper de som er imot årets tv-aksjon er de første som møter opp for å gå med bøsse. Gjør de det kan de jo benytte muligheten til å vise omverden at de selv i det minste ikke er sånn, og at utøverne stiller i minoritet. Være seg mann eller kvinne.

[Totalya]

Grunnen til at flere kvinner blir utsatt for vold i den tredje verde er nok ett resultat av samfunnsoppbyggingen, ikke at menn er mer tilbøyelige til å bruke vold. Jeg savner også ett fokus på at sosial nød som fattigdom ol medfører vold, og en enkel kur mot vold generelt er å øke levestandarden.

←

Er enig i at samfunnsoppbyggingen har en del av skylden, men å øke levestandaren er ikke en enkel kur etter min mening, det foregår vold i familier med ekstremt god levestandard også.

En tv-aksjon er ikke bare en innsamling, men også en holdningsskapning. Selv om pengene går til kvinner, er dette en holdning mot vold, de er jo ikke for vold mot menn, herregud!

Har meldt meg som bøssebærer på søndag, da jeg mener dette er en sak det må settes fokus på. I alle tider har kvinner vært undertrykt i de fleste deler av verden. I den vestlige verden er det kvinner som lever på flukt av redsel for sine menn, eller de kommer seg ikke ut av forhold som er livsfarlige. Men heldigvis kan de fleste av disse kvinnene få hjelp, dersom de er istand til å be om det. Desverre er mange så nedbrutt at de ikke er istand til dette.

I andre deler av verden er det enda verre, da disse kvinnene ikke har rettigheter i det hele tatt. En kvinne som blir voldtatt, kan risikere å bli steinet fordi hun er blitt gravid utenfor ekteskap. Ja, det er som regel kvinner som utfører omskjeringer, men det er mennene som har satt reglene. Hvordan kan vi la være å hjelpe disse kvinnene ved å si at det er menn som blir mishandlet også, og ikke alle menn er voldelige?

-Selvfølgelig er det også menn som har det helt jævlig, men TV aksjonen retter seg mot land hvor det er mennene som sitter med makta, og dette mener jeg den vestlige mann er i stand til å se om han vil. De mennene som skriker om dette, er nok ikke de mennene som selv blir mishandlet, jeg vil tro de heller er med på å gi, da de kan sette seg inn i hvordan disse kvinnene har det.

-Selvfølgelig er ikke alle menn voldelige, og nå har disse mennene mulighet til å stå fram å si til de mennene som faktisk slår, at dette godtas ikke, og vi støtter denne aksjonen.

[Diktern]

Hvor står det at det er "ekstremfeminister" som står bak og tar all ære for dette? At disse starta denne aksjonen bare for å "fremme sin egen sak"?

Disse utasgna vitner i alle fall om utrolig liten innsikt. Skal man la være å gi penger til mishandla kvinner i u-land fordi en gruppe menn i Norge føler seg stigmatisert? Jeg aner ikke hvem som starta opp denn aksjonen, men jeg er ganske sikker på at de som gjorde det, starta aksjonen for å bedre leveforholda til disse kvinnene. Jeg inbiller meg at det er veldig vanskelig for disse kvinnene å gjøre noe med sin egen situasjon, og derfor trenger de hjelp.

Dette gjør meg bare mer sikker på hvorfor jeg er feminist.

[Gjest Gjest]

Hvor står det at det er "ekstremfeminister" som står bak og tar all ære for dette? At disse starta denne aksjonen bare for å "fremme sin egen sak"?

Disse utasgna vitner i alle fall om utrolig liten innsikt. Skal man la være å gi penger til mishandla kvinner i u-land fordi en gruppe menn i Norge føler seg stigmatisert? Jeg aner ikke hvem som starta opp denn aksjonen, men jeg er ganske sikker på at de som gjorde det, starta aksjonen for å bedre leveforholda til disse kvinnene. Jeg inbiller meg at det er veldig vanskelig for disse kvinnene å gjøre noe med sin egen situasjon, og derfor trenger de hjelp.

Dette gjør meg bare mer sikker på hvorfor jeg er feminist.

←

helt enig i alt det du sier, bortsett fra at jeg ikke er feminist i den forstand...

[Gjest Sissi]

De som er sneversynte er de såkalte "pappagruppene" som går mot tv-aksjonen. Snakk om navlebeskuende egoister .

Jeg ble sjokkert (men ikke overrakset) over at disse gruppene går ut mot tv-aksjonen. Det viser jo igjen kun hvor snevre de er, og hvor lite de faktisk forstår av verden rundt seg. Stakkars menn, sier jeg bare, som virkelig stiller sin litenhet og smålighet til skue på dette viset. Ikke rart de har problemer i sine egne liv.

Det er et hav av forskjell på å faktisk ikke ha noen som helst rettigheter, måtte godta å "selges" fra far til ektefelle, måtte godta vold, både psykisk og fysisk, måtte godta å stille opp på sex uansett (selv om det medfører hiv-smitte elelr andre sjukdommer), og en hel masse annet, og å kanskje måtte kjempe bittelitt for å "få" det en anser som sine rettigheter.

Og ellers: vold utøvd mot kvinner skjer stort sett av menn og vold utøvd mot menn skjer også stort sett av menn.

[Gjest Devil's Spawn]

Og ellers: vold utøvd mot kvinner skjer stort sett av menn og vold utøvd mot menn skjer også stort sett av menn.

←

Det er flere kvinner som utøver vold mot partneren enn omvendt. Det er heller ikke noe grunn til overse vold utøvd mot gutter. Dette viser vel den såkalte kvinnelige empatien i praksis. Empatien er kun rettet mot andre kvinner, som TK har påpekt noen ganger.

[Totalya]

Ble sagt tidligere at 1 av 4 kvinner og 1 av 5 menn blir mishandlet, så da stemmer ikke dette. Hadde det vært tilfelle ville vi hatt overvekt at kreisesenter for menn, og ikke minst ville fnansieringen til disse være i orden, noe som ikke er tilfelle for senterene for kvinner. Hvor har du det fra at det er flere kvinner som mishandler??

[Gjest Devil's Spawn]

Ble sagt tidligere at 1 av 4 kvinner og 1 av 5 menn blir mishandlet, så da stemmer ikke dette. Hadde det vært tilfelle ville vi hatt overvekt at kreisesenter for menn, og ikke minst ville fnansieringen til disse være i orden, noe som ikke er tilfelle for senterene for kvinner. Hvor har du det fra at det er flere kvinner som mishandler??

←

Det er høyere terskel for at en mann går til krisesenter og føler seg mishandlet. Jeg har det fra spørreundersøkelse hvor det ble spurt om de har utøvd vold mot partneren sin.

[Gjest gjest1]

Volden som blir utøvet av menn mot sine kvinner er vold som synes bedre. En mann som banker kona si, gjør det med atskillig mer styrke og bedre teknikk enn omvendt.

Volden av kvinner mot menn, går kanskje mer på det mentale - ikke at det er noe bedre, men det tar i hvert fall ikke livet av noen. Jeg kan heller ikke tenke meg at en dame vil si til sin mann: Går du fra meg, skal jeg drepe deg. Og stikker du så jeg ikke finner deg, så tar jeg moren og faren din og resten av familien.

Det er ikke helt samme type vold og mishandling vi snakker om her, i de to tilfellene.

[Gjest Gjest]

Damereaksjonene i denne tråden har overbevist meg om at det er riktig å ikke støtte denne aksjonen. takk skal dere ha jenter!

[Totalya]

Det er høyere terskel for at en mann går til krisesenter og føler seg mishandlet. Jeg har det fra spørreundersøkelse hvor det ble spurt om de har utøvd vold mot partneren sin.

←

I en spørreundersøkelse hvor du blir spurt om du utøver vold, tror du alle er ærlige å inrømmer det da??

Damereaksjonene i denne tråden har overbevist meg om at det er riktig å ikke støtte denne aksjonen. takk skal dere ha jenter!

←

Ved å ikke støtte denne aksjonen, støtter du salg av kvinner, smugling av kvinner, drap på kvinner som er blitt voldtatte og dermed gravide utenfor ekteskap, voldt og trusler, omskjæring osv.

Pengene skal gå til

- Vern mot slavehandel i Moldove - Spesielt for foreldreløse jenter mellom 16-18 år.

- Bekjempelse av trafficking på BAlkan, i Hviterussland, Latvia, Romania, Mexico, Georgia og Italia.

- Krisesentre i Sør-Africa, Kamerun, Romania, Montenegro, Sri Lanka og Palestina.

- Ungdom mot vold i Johannesburg.

- I Guatemala og Mexico får urbefolkningskvinner, kvinner som har erfart massakrer og brutale overgrep i krig og konflikt, støtte til fremme fredsarbeid og egen kultur.

- Kvinneprosjekter i Guatemala som skal sikre at frihetsberøvede kvinner behandles i tråd med menneskerettighetene. Lignende prosjekter i Øst-Timor, Latvia og Litauen.

- Støtte til kurs i data, håndarbeid, lån ol i til kvinner som har mistet det meste en flykningelandsby i Mexico.

- Støtte til IAC, en afrikansk kvinnerorganisasjon som bekjemper omskjæring.

- Hjelpe/operere kvinner med Fistula.

- Tilflukt fra omskjærerne i Kenya, og opplæring i farene ved dette.

- Et KFUK-senter i Sri Lanka for kvinner som har vært utsatt for vold, og et døgnåpent krise- og rehabiliteringssenter.

Mer informasjon om hva pengene går til finner du her.

Ved å støtte denne aksjonen, betyr ikke det at du støtter at menn blir mishandlet...

[Totalya]

Sett på nrk1 nå om du er usikker på om du skal støtte aksjonen, eller om du velger å støtte opp om disse sneversynte mennene som er imot aksjonen!

[Totalya]

Pengene går til kvinner i andre land, men man hører ikke at mishandlede kvinner i Norge skriker opp av den grunn!

[Lillesøster]

De som er sneversynte er de såkalte "pappagruppene" som går mot tv-aksjonen. Snakk om navlebeskuende egoister .

Jeg ble sjokkert (men ikke overrakset) over at disse gruppene går ut mot tv-aksjonen. Det viser jo igjen kun  hvor snevre de er, og hvor lite de faktisk forstår av verden rundt seg. Stakkars menn, sier jeg bare, som virkelig stiller sin litenhet og smålighet til skue på dette viset. Ikke rart de har problemer i sine egne liv.

Det er et hav av forskjell på å faktisk ikke ha noen som helst rettigheter, måtte godta å "selges" fra far til ektefelle, måtte godta vold, både psykisk og fysisk, måtte godta å stille opp på sex uansett (selv om det medfører hiv-smitte elelr andre sjukdommer), og en hel masse annet, og å kanskje måtte kjempe bittelitt for å "få" det en anser som sine rettigheter.

Og ellers: vold utøvd mot kvinner skjer stort sett av menn og vold utøvd mot menn skjer også stort sett av menn.

←

[Gjest Gjest]

I

Ved å ikke støtte denne aksjonen, støtter du salg av kvinner, smugling av kvinner, drap på kvinner som er blitt voldtatte og dermed gravide utenfor ekteskap, voldt og trusler, omskjæring osv.

←

Dette blir en form for moralisme som neppe imponerer særlig mange, utenom de allerede frelste.

Fokus er en paraply for over 60 norske kvinneorganisasjner, hvorav noen riktig ekstreme mannehatere som AKPs kvinnegruppe, Kvinnefronten og Krisesentersekretæriatet med Tove Smaadahl.

Jeg har ingen tillit til disse grupperingene, og støtter overhodet ikke deres ideologi.

Jeg har ingen garanti for at de ikke vil sause sitt forkvaklete korstog mot menn i alminnelighet inn i drømmefangeraksjonen. En vellykket innsamlingssum vil de ta som legitimitet for sin frådende forakt mot alt som kan ligne på menn.

Jeg skal gi en skjerv til Røde Kors og en til Redd Barna, organisasjoner som ikke har en bakenforliggende ideologi preget av sanseløst hat.

Så blir jeg like så moralsk som deg.