Fugleviruset funnet i Norge

[Paradokset]

Media lager da regnestykker som sier at "forrige gang døde så og så mange mennesker, i dagens samfunn vil det bli enda fler..." Det vi må huske på da, er at vi i dagens samfunn har større mulighet til å forutse sykdommene enn de hadde før, vi vet mer om smitteveier, og vi har større muligheter i forhold til å isolere smittede. Derfor vil antakelig ikke sykdommene komme så lett ut av kontroll som det de gjorde i tildligere tider. Ekspertisen vokser også ved hvert tilfelle av slike sykdomsutbrudd.

←

Det er sant at vi vet mer, men samtidig er vi mer sårbare på andre områder.

- Utstrakt reisevirksomhet gjør det langt enklere for sykdommen å spre seg

- Samfunnet/økonomien er i langt større grad avhengig av nær interaksjon mellom mennesker

- Langt flere bor tett på hverandre/i byer etc enn tidligere.

- Det finnes per i dag ingen sikker behandling for fugleinfluensa, og det vil ta tid å utvikle en vaksine.

De fleste eksperter er enige om at skal man ha noen sjanse til å stoppe det - må det gjøres kort tid etter at viruset får menneske-menneske smittende kapasitet.

Sett at dette skjer i Indonesia eller Kina - hvor godt er egentlig samarbeidet rundt dette? Vil man ha sjanse til å stoppe det? WHO har eksempelvis bedt om mer penger nettopp til dette formålet.

[Gjest Varg-Menja]

Hvorfor uttaler du deg om ting du åpenbart ikke vet noen ting om?

Når du hevder man ikke vet noe om influensa-virus så er blottlegger du en total mangel på kunnskap om saken.

←

Hvorfor feilsiterer du meg? Jeg har aldri hevdet at vi ikke vet noe om influensavirus, men spørsmålet om hvordan vi får en pandemi inneholder veldig mange hvis og kanskje. (Hvis ett dyr blir smittet med begge typer virus samtidig er det en mulighet for at disse muterer osv...)

Det var en dame fra folkehelsa på Tv her om dagen, og hun sa at det er stor mulighet for at det ikke muterer, og at det viktigste er å vaske hendene sine ofte... Og jeg stoler mere på fagfolk enn på hysterieskapende tabloider.

Endret 24. oktober 2005 av Varg-Menja

[Paradokset]

Hvorfor feilsiterer du meg? Jeg har aldri hevdet at vi ikke vet noe om influensavirus, men spørsmålet om hvordan vi får en pandemi inneholder veldig mange hvis og kanskje. (Hvis ett dyr blir smittet med begge typer virus samtidig er det en mulighet for at disse muterer osv...)

Det var en dame fra folkehelsa på Tv her om dagen, og hun sa at det er stor mulighet for at det ikke muterer, og at det viktigste er å vaske hendene sine ofte... Og jeg stoler mere på fagfolk enn på hysterieskapende tabloider.

←

Ang. feilsitat; Jeg skrev man ikke visste så mye om kugalskap, og du repliserte med "Det gjør man ikke om denne sykdommen heller". Om jeg misforsto så lar vi det ligge.

Vår erfaring med influensa-virus av epidemisk karakter viser at H5N1 har de fleste karakteristikker på et aggresivt virus som vil smitte blant mennesker. Det muterer hyppigt, og smitter nå mellom både tamme og ville fuglepopulasjoner. Det smitter over til andre patterdyr som griser, kattedyr og mennesker.

Influensa-pandemier bryter ut med jevne mellomrom - statistisk sett hvert 30 år. Nå er det 40 år siden sist. Basert på dette kan man heller si at det er en liten sjanse for at det ikke skjer nå i den nærmeste fremtid, men normal sannsynlighetsberegning tilsier at sjansene er overveiende store for at det vil det.

Om damen fra Folkehelsen sa at det er stor sjanse for at det ikke muterer så hun ikke på linje med eksperter ellers i verden

Fra WHO:

"The risk of pandemic influenza is serious. With the H5N1 virus now firmly entrenched in large parts of Asia, the risk that more human cases will occur will persist. Each additional human case gives the virus an opportunity to improve its transmissibility in humans, and thus develop into a pandemic strain. The recent spread of the virus to poultry and wild birds in new areas further broadens opportunities for human cases to occur. While neither the timing nor the severity of the next pandemic can be predicted, the probability that a pandemic will occur has increased."

Andre eksperter:

"A leading scientist warned yesterday that the avian flu virus is on the point of mutating into a pandemic disease and says that current estimates that such a pandemic could cause 7.5m deaths may understate the threat.

His warnings come as experts writing in today's edition of Nature voice concerns about the world's inability to manufacture sufficient vaccines for a pandemic and warn of the impact that the virus - H5N1 - could have on the global economy.

It backs a call by Prof Osterhaus and his colleagues at the Erasmus Medical Centre, in Rotterdam - one of the world's leading virus research labs - for a global taskforce to strengthen agencies on the ground."

http://www.guardian.co.uk/birdflu/story/0,...1492463,00.html

""You can get rid of the 'if' because it's going to occur," said Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases. It may not occur this year, or next, he said, "but [the threat] is not going to go away.""

"The virus "is due to spin out of this bird population" that it currently infects, said Michael Osterholm, the director of the Center for Infectious Disease Research at the University of Minnesota. When it does, the fast pace of global transportation and trade is sure to carry it around the world in a matter of days if not hours, the officials said. And while most states have plans in place to deal with public-health emergencies, many of those plans have yet to be tested in real or simulated situations. If the pandemic were to hit today, said Osterholm, "I don't know what we could do about it except say, 'We're screwed.'"

CDC

"The CDC is "extremely concerned" over the "very ominous" threat of bird flu, CDC officials say."

[Gjest gjest1]

Hysteriet rundt fugleinfluensa utgjør en større helsefare enn selve influensan.

Personlig er jeg like bekymret for at viruset skal mutere og at det skal bli en epidemi som jeg er for at et svart hull skal sluke jorden. Det vil antagelig skje, men ikke med det første.

[Paradokset]

Hysteriet rundt fugleinfluensa utgjør en større helsefare enn selve influensan.

Personlig er jeg like bekymret for at viruset skal mutere og at det skal bli en epidemi som jeg er for at et svart hull skal sluke jorden. Det vil antagelig skje, men ikke med det første.

←

Hysteri og uvitenhet er vel omtrent like ille.

Du har åpenbart ikke mye innsikt i sannsynlighetsberegning, eventuelt anser du det som likegyldig hvilke helsefarer som finnes.

Det vil antagelig skje, og sannsynligheten er større for at det skjer i nærmeste fremtid enn den er for at det skjer i den fjerne fremtid.

Endret 24. oktober 2005 av Paradokset

[Gjest gjest1]

Hysteri og uvitenhet er vel omtrent like ille.

Du har åpenbart ikke mye innsikt i sannsynlighetsberegning, eventuelt anser du det som likegyldig hvilke helsefarer som finnes.

Det vil antagelig skje, og sannsynligheten er større for at det skjer i nærmeste fremtid enn den er for at det skjer i den fjerne fremtid.

←

Sannsynlighetsberegning er ikke noe jeg har så mye innsikt i, men medisin ligger nært hjertet mitt. Stoler på fagfolk. Har til dags dato ikke lest noen troverdige fagfolk si at det er grunn til bekymring.

[Paradokset]

Sannsynlighetsberegning er ikke noe jeg har så mye innsikt i, men medisin ligger nært hjertet mitt. Stoler på fagfolk. Har til dags dato ikke lest noen troverdige fagfolk si at det er grunn til bekymring.

←

Det har hittil ikke skjedd at jorden er blitt slukt av et sort hull, mens det statistisk sett bryter ut influensa-pandemier hvert 20-30 år. Hva er mest sannsynlig?

WHO og CDC ikke troverdige?

Hvem er det egentlig du regner som troverdige?

[Gjest gjest1]

Det har hittil ikke skjedd at jorden er blitt slukt av et sort hull, mens det statistisk sett bryter ut influensa-pandemier hvert 20-30 år. Hva er mest sannsynlig?

WHO og CDC ikke troverdige?

Hvem er det egentlig du regner som troverdige?

←

Det sorte hull brukte jeg for å illustere..er ikke interessert i en diskusjon om det (...)

Prøver du å fortelle meg at WHO og CDC har advart mot fugleinfluensa i Norge? Jeg venter på at norske fagfolk skal uttale seg.

[Gjest Gjest]

Fugleviruset er nå funnet i Norge, dette er det "snille" viruset, men alikevel...

←

So what, who cares....

Du lykkes ikke med å spre angst.

Eksperter har gjort det klart i media at det ikke er noen fare.

Det kan skje en bilulykke i morgen...

[Gjest Gjest]

Det sorte hull brukte jeg for å illustere..er ikke interessert i en diskusjon om det (...)

Prøver du å fortelle meg at WHO og CDC har advart mot fugleinfluensa i Norge? Jeg venter på at norske fagfolk skal uttale seg.

←

Illustrere hva? Jeg skjønner godt at du ikke vil ha noen diskusjon om det.

Hvorvidt influensaen når Norge er relativt uvesentlig. Slik utviklingen er per i dag ville det dog være overraskende om det ikke kom hit.

Det WHO og CDC er bekymret over er at viruset sprer seg over stadig større deler av verden, og opptrer i stadig flere dyrearter. Dette har mye å si for virusets mulighet for å mutere, og i verste fall krysses med et "normalt" virus som smitter mellom mennesker.

Så hvis norske fagfolk uttaler seg stikk i strid med hva WHO og CDC sier(som noen hevder i et innlegg her) - hvem har du tiltro til?

[Gjest gjest1]

Så hvis norske fagfolk uttaler seg stikk i strid med hva WHO og CDC sier(som noen hevder i et innlegg her) - hvem har du tiltro til?

←

Jeg stoler på at norske fagfolk klarer å holde styr på hva som skjer i Norge Men for all del, vil du være redd for fugleinfluensa så vær redd. Jeg foretrekker, som sagt, å høre på folk som har peiling og et diplom på veggen.. Når de reagerer, så reagerer jeg.

Men for alt jeg vet, så er dere medisinere, biologer og viruseksperter alle sammen (...)

[Paradokset]

Jeg stoler på at norske fagfolk klarer å holde styr på hva som skjer i Norge Men for all del, vil du være redd for fugleinfluensa så vær redd. Jeg foretrekker, som sagt, å høre på folk som har peiling og et diplom på veggen.. Når de reagerer, så reagerer jeg. 

Men for alt jeg vet, så er dere medisinere, biologer og viruseksperter alle sammen (...)

←

Forskjell på å være redd og opplyst.

Når jeg ser hva norske "fagfolk" angivelig skal ha uttalt er jeg glad jeg gidder å sjekke andre mer troverdige kilder.

Endret 24. oktober 2005 av Paradokset

[Gjest Varg-Menja]

Forskjell på å være redd og opplyst.

←

Men hva i all verden hjelper det å være opplyst? Det er ikke så mange måter å forberede seg på noe slikt uansett, annet enn å vaske henda, så hvorfor mane tl hysteri? Hvorfor er det så viktig for deg at folk skal stresse pga dette?

Og det er heldigvis få nordmenn som anser dette som noen stor fare:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=108651

[Gjest Gjest]

Interessant disse likhetene med spanskesyken, særlig ettersom spanskesyken etter det jeg vet helst rammet mennesker i aldersgruppen 20-40 år...Vi må nesten regne med at vi kan risikere å bli rammet av en eller annen form for epidemi, om ikke nå så i nær fremtid. Ser egentlig ikke på det med så stor dramatikk, det er en del av livets gang det også. Alle store populasjoner risikerer slike tilfeller, også dyrepopulasjoner, og det er kanskje en grei måte å regulere antall individer på sett fra naturens side.

Det jeg midlertid "frykter" mest pr. i dag er de forskjellige variantene av tub som florerer i vårt naboland Russland. Disse er ofte dyre og vanskelige å kurere siden f.eks penicillin er å få kjøpt reseptfritt på apotekene og det har derfor utviklet seg mange resistente tub-varianter. Så at det var et prosjekt på gang hvor Norge skulle gå inn med penger til behandling av endel av disse tilfellene, noe som er veldig bra.

[Paradokset]

Men hva i all verden hjelper det å være opplyst? Det er ikke så mange måter å forberede seg på noe slikt uansett, annet enn å vaske henda, så hvorfor mane tl hysteri? Hvorfor er det så viktig for deg at folk skal stresse pga dette?

Og det er heldigvis få nordmenn som anser dette som noen stor fare:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=108651

←

Nei, hva hjelper det å være opplyst om noe som helst egentlig? Er man hysterisk om man er klar over farene ved å fly eller kjøre bil?

Jeg foretrekker å ha et realistisk syn på hvilken potensiell fare som er forbundet med denne sykdommen. Om du ser omtalen terror har fått i forhold - DA kan du begynne å snakke om hysteri.

Det er ikke viktig for meg at folk skal stresse om noe som helst, men jeg reagerer på utsagn som "det er nesten ingen sjanse for at dette er(eller kan bli) noen trussel for oss her i trygge Norge".

Forøvrig var den undersøkelsen du viste til et spørsmål om folk var redde for fugleinfluensaen i sin nåværende form. Jeg har hele tiden påpekt at min primære bekymring er det tidspunktet viruset får evnen til å smitte fra menneske til menneske. Det som er poenget er jo at spredningen av viruset i sin nåværende form har en del å si for sjansen for at det skal krysses med "normalt" virus.

[Gjest Marla]

Det fugleviruset som folk frykter er farlig, er IKKE funnet i Norge! Ender er tydeligvis også plaget med viruser, ca 20 % er bærere av andre virus om høsten.

Tåpelig innlegg.

Det er like dumt som å påstå at JEG har fått fugleinfluensa fordi jeg for tiden ligger hjemme med vanlig influensa. Total sammenblanding av fakta!

[Gjest Varg-Menja]

Nei, hva hjelper det å være opplyst om noe som helst egentlig? Er man hysterisk om man er klar over farene ved å fly eller kjøre bil?

←

Nei, men når det gjelder feks bilkjøring kan man gjøre noe mye for å minimere risikoen. Som å overholde fartssoner og andre trafikkregler, bruke bilbelte og sørge for at bilen er i sikkerhetsmessig stand. Tar man fly kan man bare pugge sikkerhetsrutinene.

Med fuglevirus og andre sykdommer kan man bare opprettholde god hygiene og håpe på det beste. Når folk vurderer å avlive katten sin pga dette viruset har mediene gått for langt i å stresse folk, derfor synes jeg man bør prøve å ha ett realistisk syn på det.

Er eller helt enig i at terrorfrykten er like ille, og har fått altfor stor medieomtale.

[Paradokset]

Nei, men når det gjelder feks bilkjøring kan man gjøre noe mye for å minimere risikoen. Som å overholde fartssoner og andre trafikkregler, bruke bilbelte og sørge for at bilen er i sikkerhetsmessig stand. Tar man fly kan man bare pugge sikkerhetsrutinene.

Med fuglevirus og andre sykdommer kan man bare opprettholde god hygiene og håpe på det beste. Når folk vurderer å avlive katten sin pga dette viruset har mediene gått for langt i å stresse folk, derfor synes jeg man bør prøve å ha ett realistisk syn på det.

Er eller helt enig i at terrorfrykten er like ille, og har fått altfor stor medieomtale.

←

Jeg mener også man bør ha et realistisk syn på det - dvs ikke avlive katten.

Forøvrig er det ting som kan gjøres - eksempelvis ta til orde for å gi mer penger til WHO, og til forskning på teknologi til utvikling av vaksiner. Per i dag så dyrkes fortsatt vaksiner av denne typen i egg - utrolig, men sant.

[Gjest gjest1]

Det er vel bare å bøye seg i støver og KG'ere som vet mer om viruset enn fagfolk Dere burde fortelle disse hvor dere finner informasjonen deres.

[Paradokset]

Dere burde fortelle disse hvor dere finner informasjonen deres.

←

Burde vel knapt være nødvendig ettersom det står på hjemmesiden deres.

Forøvrig er det andre, med diplom på veggen, som reagerer på norske helsemyndigheters informasjon.

"Danbolt, som er professor i nevrobiologi ved Universitetet i Oslo, reagerer på helsemyndighetenes fokus på vaksinen.

- Det skumle er at vi ikke vet hvor farlig et nytt virus vil bli. Blir det like farlig som Spanskesyken, kan to millioner nordmenn ha blitt syke og titusener ha dødd før vaksinen kommer. Vi må derfor planlegge for å unngå kaos på linje med flomkatastrofen i New Orleans og forsinke spredningen mens vi venter på vaksinen, sier Danbolt"