Starten på 3. verdenskrig?

[Trampstamped]

Tutte skrev (9 minutter siden):

Stenger han virkelig facebook i Russland? Tenk å holde på med så åpenlyst jævelskap mot sin egen befolkning i tillegg. Vi bør vise solidaritet med det russere ja. Synes faktisk synd på dem også.

Håper Putin blir fengslet, og aldri mer får være en fri mann igjen.

Jadda. Russland er flyforbanna for at facebook tar grep for at brukere ikke skal utsettes for propaganda fra statlige aktører og gjøre butikk på annonser osv.

[kar90]

I Grosny skrev (1 minutt siden):

Jeg vet at mange russere inne i Russland er desinformert.

Jeg vet at Putin driver med desinformasjon, propaganda. Han gjør en betydelig propagandajobb for å få støtte for krigføringen.

Når flere russere forstår at de blir lurt så blir det veldig vanskelig å føre krigen. Russerne som støtter krigen er ikke slemme. De er lurt av propagandaen. De vil redde undertrykte russiskspråklige Ukrainere. Putin står på et korthus av løgn. Dette korthuset bør vi rive ned slik at Putin faller ned.

Ja, og hva så? Så lenge en nasjon har dette grepet om sin befolkning, så er det vår fordømte plikt å sørge for at denne nasjonen får det så vanskelig som mulig med å eksistere på denne måten. Vi har prøvd å leve side om side med Russland i flere hundre år, og det går ikke an å leve ikke an å leve med dem. De er og blir en okupant, med en befolkning som ikke gjør noe for å endre dette, og vi skyter oss selv i foten av å fortsette å la de sameksistere med oss uten noen reprisalier. Russere har aldri hatt det så bra i forhold til vesten som de har hatt de siste 30 årene, og likevel så insisterer de fortsatt på at vesten er en hykler ute etter å knuse Russland. Og nå har denne "paranoiaen" før til at de angriper et mye svakere land som ønsker å leve i fred og være demokratisk. La det falle tilbake på dem, steng de ut en gang for alle, til de steker i sitt eget fett. Russland må opphøre som den nasjonen de er i dag, og vi kan ikke leve med et naborike som er 10 % av jordens landeområde som aldri har hatt intensjoner om å være noe annet enn dette enorme landimperiumet, med ressurser som skal går rett i lomma til deres regime.

Bare den enorme landmassen Russland er, kan ikke styres på en bærekraftig måte fra et eneste sentralisert sted. De er for store, må opphøre, og små nasjoner i union er langt mer stabile enn store riker med er regimet. Vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å forsøke å sameksistere med russland slik de er.

[I Grosny]

malifika skrev (21 minutter siden):

Så absolutt ikke! Profilerte russere innen idrett kan fint finne andre kanaler å spre sitt budskap på enn via idretten! 

Men dette var jo veldig sterkt og effektivt og fikk svært god pressedekning.https://www.tennisworldusa.org/tennis/news/ATP_Tennis/109775/andrey-rublev-shares-powerful-message-amid-russian-invasion-pic/

Poenget mitt er ikke bare at de kan uttrykke seg, men ikke minst at russere har tilgang på informasjon når de er utenfor Russland. Informasjon de kan ta med hjem. Kaptein Bolshunov vil trolig forstå at Putins krigspropaganda er svindel og vil følgelig kunne bli et kunnskapsproblem i en eventuell bataljon i Ukraina.

Rublev sto opp mot krigen fordi han var informert, og ikke kunne akseptere den. Hadde hans kunnskaper ene og alene vært bygget på Putins propaganda så hadde han ikke skrevet sin protest. Rublev var informert mest sannsynlig fordi han er mye rundt  omkring i verden, og han er sannsynligvis språkmektig også. 

Endret 26. februar 2022 av I Grosny

[ops2]

Etterhvert som invasjonen pågår, ser det ut til at NATO er mer enn villig til å invitere og hinte om at land kan bli med, men ikke villige til å sloss for at landene skal få medlemsskap.

Nå som Sverige og Finland er i forhandlinger med NATO, skal de landene bli som Ukraina? Få høre at: "Vi vil så gjerne ha dere med" men det blir bare fordømmelser og sanksjoner dersom landene blir angrepet før de er medlemmer av NATO?

Jeg undervurderte hvor langt Putin ville gå, og hvor mye blod han ville spille, men jeg ser ikke på han som gal. Det er ikke en gal manns handlinger å:

1: Putin bygde opp en pengereserve på grunn av de høye prisene på gass og olje.

2: Putin sikret seg samarbeid med Kina først. Han hadde nok avtalt med Xi at 'dere støtter oss når vi tar oss av Ukraina, så støtter vi dere når dere tar dere av Taiwan'.

3: 'Energienwende' gjør Europa avhengig av Russland. Nedbyggingen av sikker energi, og å erstatte den med vindkraft har gjort at Tyskland har altfor mye å tape på å avslutte gasshandelen med Russland.

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/US-Sanctions-Will-Not-Target-Russias-Oil-And-Gas-Exports.html

Quote

None of the sanctions announced by the U.S. or the European Union, or the UK, target any Russian bank dealing with Russia's oil and gas transactions, which calmed the market that the West will not target energy supply from the country accounting for over 10 percent of global oil supply and nearly 40 percent of the natural gas Europe imports.

Etter at Biden offentliggjorde sanksjonene, gikk Moskvabørsen opp 14%. Det er ikke nok til å løfte opp til nivået før invasjonen, men det viser at investorene ser på sanksjonene som svake.

Quote

Russia’s stock market bounced back sharply out of the gates on Friday, rising as much as 25% at one point before falling back some. At 4 a.m., stocks on the MOEX, or Moscow Exchange, were up 14%.

https://www.newsbreak.com/news/2525560620643/global-stocks-rebound-as-kyiv-burns

[_popcorn_]

To tråder om samme tema er slått sammen, og ryddet for brudd på opphavsrett, spekulasjoner og brudd på rommets retningslinjer, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[malifika]

I Grosny skrev (9 minutter siden):

Men dette var jo veldig sterkt og effektivt og fikk svært god pressedekning.https://www.tennisworldusa.org/tennis/news/ATP_Tennis/109775/andrey-rublev-shares-powerful-message-amid-russian-invasion-pic/

Poenget mitt er ikke bare at de kan uttrykke seg, men ikke minst at russere har tilgang på informasjon når de er utenfor Russland. Informasjon de kan ta med hjem. Kaptein Bolshunov vil trolig forstå at Putins krigspropaganda er svindel og vil følgelig kunne bli et kunnskapsproblem i en eventuell bataljon i Ukraina.

Rublev sto opp mot krigen fordi han var informert, og ikke kunne akseptere den. Hadde hans kunnskaper ene og alene vært bygget på Putins propaganda så hadde han ikke skrevet sin protest. Rublev var informert mest sannsynlig fordi han er mye rundt  omkring i verden, og han er sannsynligvis språkmektig også. 

Ja, jeg skjønner tankene dine og du har et godt poeng. Men, jeg tror ikke at dette vil hjelpe på et folk som har blitt hjernevasket av en mann som Putin i årevis.  Jeg tenker helt motsatt av deg, og tror det beste er å få lukket hele Russland. Så kan de sitte der å se hvordan det går å være helt alene.

[I Grosny]

malifika skrev (På 26.2.2022 den 13.45):

Ja, jeg skjønner tankene dine og du har et godt poeng. Men, jeg tror ikke at dette vil hjelpe på et folk som har blitt hjernevasket av en mann som Putin i årevis.  Jeg tenker helt motsatt av deg, og tror det beste er å få lukket hele Russland. Så kan de sitte der å se hvordan det går å være helt alene.

Husk at det er en andel av folket som er hjernevasket. Noen av disse er nok helt forstokket, mens andre kan være mottagelig for informasjon. Jeg mener at Putin må gå av, og at han tvinges vekk den dagen han har tatt for store tap i propagandakrigen.

Jeg ser heller ikke bort fra at FSB kan stoppe han, fordi FSB vet jo mye som folket ikke får vite.

Jo flere russere som blir oppdatert, desto større og raskere er sjansen for å få avsluttet en politikk som er fundamentert på løgnpropaganda, og desto større og raskere er sjansen for å få sparket en leder som bygger sin politikk på løgnpropaganda og skader lander. Russere vil ikke ha ledere som de forstår at er skadelige.

Endret 27. februar 2022 av I Grosny

[I Grosny]

Foreldre i Russland er fortvilet. Passene til deres sønner blir stemplet"frivillig" mot deres vilje, og sønnene sendes til krigen. Mange av disse ungguttene er borte nå. De er døde.

Endret 26. februar 2022 av I Grosny

[oleidole1999]

Flere russiske stridsvogner står fast ved trafikkveier i ukraina pga mangel på drivstoff.

Sivile ukrainere stanser og tilbyr dem fri skyss tilbake hjem til Russland. 🤣

[EnKoppTe]

judith52 skrev (1 time siden):

EU er isåfall patetisk, militært sett. Kastrert, impotent. Flaut

Ja, du kan så si. Men i bunn så er egentlig EU en handelsavtale. Det er helt riktig det de nå gjør, nemlig å sanksjonere økonomi og spolere handel. 

Ellemelle93 skrev (1 time siden):

Finlands statsminister hadde nettopp en tale om dette (truslene fra Russland ang Nato medlemskap) til det finske folk. Jeg venter på oversettelse 

Det blir i såfall interessant. Sverige gikk for litt ut siden at det som skjer i Ukraina ikke har noen påvirkning på deres standpunkt om å holde seg utenfor. Det er nesten litt merkelig hvor "nøytrale" og utenfor alt Sverige skal være (de var jo bortimot "nøytrale" ovenfor korona, til og med). 

Nei, dette lover ikke helt bra. Finnland i allefall kan jo ikke stå utenfor lengre, men de kan jo heller ikke tre inn uten å få Russland på nakken. 

[Tutte]

En ganske bra bekreftelse på at ting ikke helt går som Putin ønsket 

– Det fremstår som Putin lar seg styre av følelser i større grad enn tidligere. Det er ikke den kjølige, kontrollerte Putin vi er vant til å se. Nå er det en mann som tilsynelatende er drevet av hevnlyst og sinne, sier NUPI-forsker Jakub M. Godzimirski

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/g6Q5ML/eksperter-om-putin-fremstaar-hevnlysten-og-emosjonell?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1

 

[judith52]

oleidole1999 skrev (8 minutter siden):

Flere russiske stridsvogner står fast ved trafikkveier i ukraina pga mangel på drivstoff.

Sivile ukrainere stanser og tilbyr dem fri skyss tilbake hjem til Russland. 🤣

Seriøst? Det var jo deres ess, selvforsyning av drivstoff.

[Pippi Lotta]

EnKoppTe skrev (2 minutter siden):

Ja, du kan så si. Men i bunn så er egentlig EU en handelsavtale. Det er helt riktig det de nå gjør, nemlig å sanksjonere økonomi og spolere handel. 

Det blir i såfall interessant. Sverige gikk for litt ut siden at det som skjer i Ukraina ikke har noen påvirkning på deres standpunkt om å holde seg utenfor. Det er nesten litt merkelig hvor "nøytrale" og utenfor alt Sverige skal være (de var jo bortimot "nøytrale" ovenfor korona, til og med). 

Nei, dette lover ikke helt bra. Finnland i allefall kan jo ikke stå utenfor lengre, men de kan jo heller ikke tre inn uten å få Russland på nakken. 

Reglene må endres, det kan ikke være slik at Russland kan nekta andre land å bli med i NATO. Håper vi får en mindre naiv politisk fremover.

[ops2]

Jeg vet ikke hvor korrekt denne meningsmålingen er. Det er CNN som har gjennomført den.

https://edition.cnn.com/interactive/2022/02/europe/russia-ukraine-crisis-poll-intl/index.html

Bare 25% av russerene mener at det er galt av Russland å bruke milltær makt for å hindre at Ukraina blir med i NATO.

25% 'vet ikke', men 50% mener det er riktig at Russland bruker millitær makt for å hindre at Ukraina blir med i NATO.

50% av russerene mener også at det er riktig å bruke millitær makt hvis Russland føler seg truet av "foreign activity" i land som tidligere tilhørte Sovjetunionen.

 

Meningsmålingen er fra februar, men før angrepet.

Den viser også at flertallet av russerene tror ikke at Russland vil angripe først, men:

Quote

“Inside Russia the West is presented as a villain that is abusing Ukraine to undermine Russia’s greatness. In the event of Russian military aggression, Russia will be portrayed as fighting the US and NATO forces, and not killing its Slavic brothers,” Lutsevych said.

En av tre russere mener at Russland og Ukraina skulle vært et land.

Også at 7 av 10 russere har en positiv oppfatning av Sovjetunionen.

Oppfatningen av Sovjetunionen er delt mellom de som er gamle nok til å huske den tiden, og den yngre generasjonen.

 

 

Endret 26. februar 2022 av ops2
skrivefeil

[Jajajane]

Hvis dere kan se bort ifra hva som vises på tv2, vg osv. Hvorfor står Ukraina så alene tror dere? NATO hjelper, men hjelper ikke, hvis dere skjønner. Det handler om mye mer enn vi ser i media! 
 

Dette er en krig ingen vinner på, og dessverre vil nok Ukraina slite mest. 

[kar90]

ops2 skrev (1 minutt siden):

Jeg vet ikke hvor korrekt denne meningsmålingen er. Det er CNN som har gjennomført den.

https://edition.cnn.com/interactive/2022/02/europe/russia-ukraine-crisis-poll-intl/index.html

Bare 25% av russerene mener at det er galt av Russland å bruke milltær makt for å hindre at Ukrana blir med i NATO.

25% 'vet ikke', men 50% mener det er riktig at Russland bruker millitær makt for å hindre at Ukrana blir med i NATO.

50% av russerene mener også at det er riktig å bruke millitær makt hvis Russland føler seg truet av "foreign activity" i land som tidligere tilhørte Sovjetunionen.

 

Meningsmålingen er fra februar, men før angrepet.

Den viser også at flertallet av Russerene tror ikke at Russland vil angripe først, men:

En av tre russere mener at Russland og Ukraina skulle vært et land.

Også at 7 av 10 russere har en positiv oppfatning av Sovjetunionen.

Oppfatningen av Sovjetunionen er delt mellom de som er gamle nok til å huske den tiden, og den yngre generasjonen.

 

 

Det er nok riktige tall. Den russiske befolkningen vet lite om verden rundt dem og vesten og NATO. Putins verdensbilde er veldig forenelig med den jevne russers. Ikke la noen overnaive romantikere fortelle dere noe annet. Russland som nasjon, men også deres innbyggere, er en hodepine for alle som vil leve i fred og demokrati.

[Mytomann]

Er det noen produkter fra Ukraina vi burde kjøpe?

Er det noen sosiale medier vi kan videreformidle hva som skjer til?

Er det i det hele tatt noe vi kan gjøre noe med?

[Antiviruset]

Pippi Lotta skrev (15 minutter siden):

Reglene må endres, det kan ikke være slik at Russland kan nekta andre land å bli med i NATO. Håper vi får en mindre naiv politisk fremover.

Her må man kunne sin historie, noe som veldig få i Norge kan. Ukraina var i 300 år og frem til sovjet sitt fall en del av Russland. Vi snakker om ekstremt tett på den Russiske stat. Her burde aldri NATO tråkket ned dørene i det hele tatt. Det bare fyrer opp Russland helt unødvendig. Handel ja, Nato og EU medlemskap burde man aldri snakket om en gang.

Hva tror du hadde skjedd om Mexico hadde blitt medlem av et Russisk samband ala Sovjet? Tror du at NATO og USA hadde godtatt noe slikt? Selvfølgelig ikke. Vi bør ha et slikt perspektiv på dette. Så nå bør Ukraina innlede forhandlinger med Russland, og komme frem til en løsning. Gjerne nøytrale og militært uavhengige begge veier. Slik at de ikke anses som en trussel for Russland i deres bakgård.

[FryNor]

Hvis du f.eks. spiller på PC så kan du kjøpe This War of Mine på Steam, overskuddet går direkte til Røde Kors i Ukraina.

https://store.steampowered.com/news/app/282070/view/3099043827448708763

https://store.steampowered.com/bundle/9717/This_War_of_Mine_Complete_Edition/

[Dolce]

oleidole1999 skrev (36 minutter siden):

Flere russiske stridsvogner står fast ved trafikkveier i ukraina pga mangel på drivstoff.

Sivile ukrainere stanser og tilbyr dem fri skyss tilbake hjem til Russland. 🤣

Det første stemmer.

Det andre stemmer kanskje også. Men russiske soldater blir akkurat nå skutt ned for fote inne i Kyiv. (Rapport fra en jeg kjenner som bor i byen, for 40 minutter siden). Militære kjøretøy går tomme for drivstoff. 

Raseriet blant ukrainerne er kraftig inne i sentrum. De russiske soldatene blir ikke tatt til fange. De blir skutt og drept. 

 

Endret 26. februar 2022 av Dolce