kreve kreve

[Gjest TomKrus]

Herlig forfriskende å lese oppgående svar om at alle Norges problemer forsvinner på null komme niks bare vi skuffer inn nok penger i systemet. Penger omdannes ikke til tjenester, sykehjem og senger på et øyeblikk.

Norge vil aldri bli perfekt da vi ikke er perfekte. Noe mange av svarene i denne trådene er med på å eksemplifisere.

[Gjest Devil's Spawn]

En viktig forskjell med å gi penger til formål i Norge og utenfor Norge, er at man i Norge vil få press på norsk økonomi og inflasjon.

Forøvrig enig med Tom, en merkelig diskusjon der det hørtes ut som penger løser alle problemer vi har i Norge. Så sant vi ikke finner opp roboter som kan erstatte jobben til helsepersonell, blir ikke penger automatisk gjort om til arbeidskraft.

Endret 15. oktober 2005 av Rattleshake

[Gjest]

vel, høyere lønn er jo en måte for å få flere folk inn i helsesektoren....

Men ærlig talt, når vi fikk beskjes i helsevesenet om å spare på bleiene til de eldre(ikke skifte de med en gang de ble våte), så blir jeg rett og slett dritforbanna over at det går an å spare på sånt, mens man kan send 2 milliarder ut av landet....

Bare så dere vet det, så har jeg aldri vært gjerrig på bleiene, så det så

[Gjest Gjest]

vel, høyere lønn er jo en måte for å få flere folk inn i helsesektoren....

Men ærlig talt, når vi fikk beskjes i helsevesenet om å spare på bleiene til de eldre(ikke skifte de med en gang de ble våte), så blir jeg rett og slett dritforbanna over at det går an å spare på sånt, mens man kan send 2 milliarder ut av landet....

Bare så dere vet det, så har jeg aldri vært gjerrig på bleiene, så det så

←

Huff ja: en ekstra bleie er viktigere enn ett menneskeliv. Fint å høre at det står bra til med empatien i helsevesenet.

[aline]

Før den skal kaste bort penger i øst og vest burde staten ta seg av problemene innad i landet.

Slik jeg ser det burde staten være forpliktet til å først og fremst sikre behovene til landets innbyggere, efterpå kan man begynne å tenke på bistand.

←

så dersom vi har en "egen" som ligger med bleieutslett og ikke har fått ny bleie, og på andre siden har vi en som ligger uten tak over hode, i regnet og kulden og både fryser, sulter og blør ihjel, så skal vi først ta å fikse den med mangende bleieskift, enkelt og greit fordi den tilhører oss?

joa, her lar vi de empatiske sidene flomme over gitt!

meg meg meg og litt mer meg, om det er noe igjen så kanskje jeg skal kjøpe meg noe jeg har hatt lyst på lenge, for det fortjener jeg jo. at noen ligger og dør der borte, driter jeg egentlig i, for den personen påvirker jo ikke livet mitt? gjør den vel? hva har jeg med den å gjøre da?

Endret 15. oktober 2005 av aline

[Gjest]

Huff ja: en ekstra bleie er viktigere enn ett menneskeliv. Fint å høre at det står bra til med empatien i helsevesenet.

←

Når du blir gammel og må bruke bleie, så kan jo du ofre deg selv ved å sitte i samme drittbleia i ett døgn...

Nei, vettu hva , de eldre har bygd opp dette landet, og tjene de pengene landet forvalter, de har betalt sin skatt og arbeodet hardt.... Skal takken være å sitte i sion egen avføring/piss i timesvis fordi man skal spare bleier?????

[Gjest lurven]

kanskje vi burde gi de penger slik at de kunne bygge hus og bygninger som er bedre rustet til å tåle jordskjelv

[Gjest Gjest]

Når du blir gammel og må bruke bleie, så kan jo du ofre deg selv ved å sitte i samme drittbleia i ett døgn...

Nei, vettu hva , de eldre har bygd opp dette landet, og tjene de pengene landet forvalter, de har betalt sin skatt og arbeodet hardt.... Skal takken være å sitte i sion egen avføring/piss i timesvis fordi man skal spare bleier?????

←

Og dette er selvfølgelig tilfellet for alle landets eldre.

Norge bruker mest penger på omsorg enn noe annet land, men likevel får vi ikke nok igjen. Kanskje det har noe med de som jobber i systemet? Kanskje vi skulle brukt pengene bedre og fått mer kompetent arbeidskraft?

Men igjen hyggelig å se at bleier er viktigere for deg enn tusenvis av mennesker som dør fordi de ligger blant sine døde familiemedlemmer.

[Gjest Gjest]

Og dette er selvfølgelig tilfellet for alle landets eldre.

Norge bruker mest penger på omsorg enn noe annet land, men likevel får vi ikke nok igjen. Kanskje det har noe med de som jobber i systemet? Kanskje vi skulle brukt pengene bedre og fått mer kompetent arbeidskraft?

vennligst ta deg sjøl noen vakter i eldreomsorgen før du kritiserer de som jobber der 

De fleste av oss jobber ræva av oss for temmelig liten lønn. Det er nedskjæringer hele tiden, og ved sykdom får vi ikke leie inn extra men gå underbemannet 

Men igjen hyggelig å se at bleier er viktigere for deg enn tusenvis av mennesker som dør fordi de ligger blant sine døde familiemedlemmer.

←

Vel det er lett å sitte å på sin høye hest så lenge det ikke er deres egne gamle bestemor/mor /far som ligger i avføring /tiss og ikke får det stellet det har krav på

Da får vel pipa en annen lyd tenker jeg!

[Gjest]

Nå er jeg ekkel, men naturkatasrofer er kanskje naturens måte for å holde bestanden under kontroll? Døden er naturlig,og vi går alle den samme veien....

[aline]

Nå er jeg ekkel, men naturkatasrofer er kanskje naturens måte for å holde bestanden under kontroll? Døden er naturlig,og vi går alle den samme veien....

←

da tar jeg opp igjen den du så fint slengte ut istad jeg:

tenker du hadde reagert annerledes om det var norge som var rammet av en naturkatastrofe som sakte men sikkert tok livet av de eldre og barn som ikke allerede hadde gått med under selve skjelvet. tenker du hadde tenkt litt anerledes på det om det var dine barn som lå skadet, uten tak over hode, kalde netter og regn konstant, uten mat og uten ly og hjelp.

eller om det var din bestemor/mor/far som lå der uten noen form for hjelp, garantert å dø dersom ingen utenforstående kom å hjalp til.

men du hadde vel bare latt dem ligge der, hadde du ikke? det er jo naturens måte å holde bestanden under kontroll sant?

eller kanskje du hadde sørget for at noen kom å skiftet bleier på dem?

jeg skjønner at det er krise at de eldre ikke får den omsorgen de skulle hatt, jeg har selv hatt bestefaren min på sykehjem og vet hvordan jeg ville reagert om han ikke hadde fått den hjelpen han trengte.

men å sette det opp mot å hjelpe døende mennesker etter noe slikt.... hadde det vært nordmenn der hadde nok pipa fått en annen lyd tenker jeg, slik som ved tsunamiulykken.

men de nordmennene som døde der trengte vel ikke hjelp de helller? det var jo bare naturens gang?

jeg blir litt stum av slik egoisme du viser til der, så lenge det ikke er noen du har noe forhold til så la dem dø!

[Gjest lurven]

Nå er jeg ekkel, men naturkatasrofer er kanskje naturens måte for å holde bestanden under kontroll? Døden er naturlig,og vi går alle den samme veien....

←

ja kanskje det ikke er tilfeldig at de største og fleste katastrofene skjer der det bor flest mennesker

[Christiane]

så dersom vi har en "egen" som ligger med bleieutslett og ikke har fått ny bleie, og på andre siden har vi en som ligger uten tak over hode, i regnet og kulden og både fryser, sulter og blør ihjel, så skal vi først ta å fikse den med mangende bleieskift, enkelt og greit fordi den tilhører oss? 

Det er helt korrekt. Det er riktignok helt legitimt at du mener noe annet. Da får det være opp til deg å fortelle den gamle skattebetaleren som var med å bygge landet, som råtner vekk på et dårlig sykehjem at han ikke får hjelpen han har krav på, fordi pengene heller skal gå til et eller annet fattigslig B-land.

joa, her lar vi de empatiske sidene flomme over gitt!

Det er godt vi har slike som deg til å bedømme hvem som har empati eller ikke.

meg meg meg og litt mer meg, om det er noe igjen så kanskje jeg skal kjøpe meg noe jeg har hatt lyst på lenge, for det fortjener jeg jo. at noen ligger og dør der borte, driter jeg egentlig i, for den personen påvirker jo ikke livet mitt? gjør den vel? hva har jeg med den å gjøre da?

←

Du kan godt donere vekk all din eiendom til et eller annet godt formål og flytte til et U-land for å bedrive humanitært hjelpearbeid, men ikke moraliser over at andre ikke ønsker å gjøre det samme.

[Gjest Gjest]

Da får det være opp til deg å fortelle den gamle skattebetaleren som var med å bygge landet, som råtner vekk på et dårlig sykehjem at han ikke får hjelpen han har krav på, fordi pengene heller skal gå til et eller annet fattigslig B-land.

←

Dette beviseste at du ikke har grunnleggende kunnskaper om samfunnskøkonomi. Pengene blir ikke brukt i stedet for de gamle. Ta deg et kurs.

[Gjest Gjest]

Dette beviseste at du ikke har grunnleggende kunnskaper om samfunnskøkonomi. Pengene blir ikke brukt i stedet for de gamle. Ta deg et kurs.

←

Du milde. Går det an å forsøke å omformulere?

Det er ikke mulig å forstå hva du forsøker å uttrykke.

Penger brukt i stedet for de gamle?

[Gjest Gjest]

Beklager, jeg for unnskylde med at det er lørdag . Omtrent slik skulle det egentlig være:

Dette beviste at du ikke har grunnleggende kunnskaper om samfunnskøkonomi. Pengene til nødhjelp, f.eks i Pakistan, blir ikke brukt i stedet for de gamle i Norge. Det er ikke slik økonomien fungerer, ta deg et kurs.

[Christiane]

Dette beviste at du ikke har grunnleggende kunnskaper om samfunnskøkonomi.

Til trass for at jeg ikke har noen problemer med å få strake 6’ere i samfunnsøkonomi på skolen.

Pengene til nødhjelp, f.eks i Pakistan, blir ikke brukt i stedet for de gamle i Norge. Det er ikke slik økonomien fungerer

Så forklar hvordan den fungerer.

Det jeg ikke forstår er som følgende. Hvis Norge innvilger for eksempel 10 million kroner ekstra til et eller annet U-land, så må vel den millionen bli tatt fra et eller annet i Norge ?

ta deg et kurs.

←

Nei. Det holder med 3 timer uken på skolen.

Endret 15. oktober 2005 av Christiane

[Gjest Gjest]

Det er helt korrekt. Det er riktignok helt legitimt at du mener noe annet. Da får det være opp til deg å fortelle den gamle skattebetaleren som var med å bygge landet, som råtner vekk på et dårlig sykehjem at han ikke får hjelpen han har krav på, fordi pengene heller skal gå til et eller annet fattigslig B-land.

←

Det skremmende er at jeg tipper den jevne amerikaner ikke hadde den samme holdningen etter 2. verdenskrig da de var med på å bygge opp lille ubetydelige Norge.

Hvor er forresten familien til den gamle mannen som råtner opp? Og har du forresten tatt deg en tur til et gamlehjem? Vet du at dette er tilfellet for alle? Eller blir du ikke fornøyd før et system blir 100% perfekt? Hvis det er et slikt samfunn du drømmer om, hvorfor ikke starte med deg selv?

[Gjest Gjest]

Det jeg ikke forstår er som følgende. Hvis Norge innvilger for eksempel 10 million kroner ekstra til et eller annet U-land, så må vel den millionen bli tatt fra et eller annet i Norge ?

←

Det er mer komplisert enn det. Penger til utlandet kan vi bruke så mye vi vil uten at det skaper inflasjon i Norge (så sant de ikke bruker pengene i Norge igjen), mens i Norge skaper det inflasjon. Derfor kan vi innvilge 10 millioner ekstra fra f. eks. oljefondet til nødhjelp, uten at det setter press på norsk økonomi. Dette blir altså ikke tatt fra statsbudsjettet.

[aline]

Det er helt korrekt. Det er riktignok helt legitimt at du mener noe annet. Da får det være opp til deg å fortelle den gamle skattebetaleren som var med å bygge landet, som råtner vekk på et dårlig sykehjem at han ikke får hjelpen han har krav på, fordi pengene heller skal gå til et eller annet fattigslig B-land.

Det er godt vi har slike som deg til å bedømme hvem som har empati eller ikke.

Du kan godt donere vekk all din eiendom til et eller annet godt formål og flytte til et U-land for å bedrive humanitært hjelpearbeid, men ikke moraliser over at andre ikke ønsker å gjøre det samme.

←

har du overhode noen anelse om hvordan budsjettene er?

norge har egne budsjetter for krisehjelp, tro det eller ei. det er ikke bare meg som ønsker å hjelpe døende mennesker utenfor norske grenser, det er LANDET også... for et grusomt land du bor i?

det er altså egne budsjetter for krisehjelp, dette er ikke penger som taes fra potten som allerede er satt av til eldrehjelp og annen hjelp til trengende i norge. om du faktisk tror det, og i tillegg tar klasser om dette tre timer i uka, så er det kanskje på tide å våkne opp i klassen?

det er en ganske liten prosent av norges formue som faktisk går til å hjelpe andre land, og vi har faktisk råd til å prioritere både å hjelpe mennesker i kriseområder OG hjelpe de eldre i norge.

for uansett hva du tror, så er jeg enig i at vi bør bruke mer penger på de eldre i norge, jeg mener faktisk vi har råd til begge deler, ikke de eldre på bekostning av barn som dør i pakistan eller indonesia. Vi har råd til begge deler.

men som du spurte, ja jeg kunne satt meg ned med min gamle besteforelder som har vært med på å skape norge og skattet inn våre skattepenger, og fortalt at politikerne fremdeles ikke evner å bruke penger til eldreomsorgen men de hjelper ihvertfall de som ligger å dør i kriseområder.

moraliserende er jeg som jeg vil med, når jeg møter folk som er så snevre så kommer det på en måte helt av seg selv.