Likestilling! For BEGGE kjønnene!

[87gutt]

Jeg har stusset endel over dette i det siste... Hvorfor er kvinner de eneste med egne organisasjoner for å fremme deres interesser? Det nærmeste menn har, er vel abonement på Vi Menn... Der kan man sikkert sende inn leserbrev?

For at det skal bli ordentelig likestilling, synes jeg det bør endres en del ting på begge sider. Blant annet dette:

1. Hæren - Menn må sløse bort ett år av livet sitt på militæret, uansett om de hater krig. De som nekter, må gjøre sammfunnstjeneste. Burde det ikke være likt for jenter? Kanskje gjøre disse "sammfunnstjenestene" litt mer attraktive først, siden menn kanskje er litt mer egnet for militæret enn kvinner er. Hvertfall sesjon bør være pliktig for jenter! Så kan det bli mer enn 2% jenter i militæret..

2. Orgasme - Jeg føler det som mitt ansvar at jenta skal få orgasme. Jeg må holde meg i ofte minst 20 minutter. Og kanksje hun ikke engang sier ifra, slik at jeg ikke slutter før hun er helt ferdig. Det er vel og koselig det, jeg liker den ordningen, hadde det ikke vært for smerten man må gå gjennom! Jeg kunne skrytt av et fantastisk sexliv, hadde det ikke vært for all smerten det kan være å holde igjen for en gutt. Jenter tror ikke dette er noe problem, men det er utrolig tøft! For meg er sex deilig de første 10 sekundene, og de siste 10. Resten er 5-25 minutter (med litt) smerte.

3... kommer vi tilbake til

4. Vitenskapelige teorier - Hvis en kvinnelig forsker påstod at mannens hjerne har mindre kapasitet enn kvinners, ville få reagert. De tenker at det kanskje er sant, men trolig er tull, ikke noe å hisse seg opp over. Men om en mannlig forsker i vesten så mye som fremlegger resultater som viser at mannens hjerne kanskje er litt mer egnet til visse former for tenking, må han ut med en offentlig unskyldning etter noen dager! Det har skjedd mange ganger. Og hadde han vært dum nok til å påstå at vår hjerne er overlegen, blir han fort drept. (Den siste påstanden er selvsagt helt ukorrekt, men poenget er hvor mye kvinner hisser seg opp)

5. Menn har alle de viktige posisjonene i samfunnet. De fleste toppolitikere i de fleste land er menn. Hadde det vært 50% kvinner, er jeg sikkert på at det hadde vært mindre krig.

(edit: Nei, dette er ikke diskriminering av menn, men mangel på likestilling)

Ellers er det selvsagt altfor mye kjønnsdiskriminering i hverdagslivet og på andre områder, begge veier, men jeg er sikker på at alle er bevisst på det. Ingen kjønn bør ha noe overtak!

Endret 9. oktober 2005 av 87gutt

[Gjest Violetta]

Ja det er jo bare å ta tak i det. Lykke til!

[Gjest gjest1]

4. Vitenskapelige teorier - Hvis en kvinnelig forsker påstod at mannens hjerne har mindre kapasitet enn kvinners, ville få reagert. De tenker at det kanskje er sant, men trolig er tull, ikke noe å hisse seg opp over. Men om en mannlig forsker i vesten så mye som fremlegger resultater som viser at mannens hjerne kanskje er litt mer egnet til visse former for tenking, må han ut med en offentlig unskyldning etter noen dager! Det har skjedd mange ganger.  Og hadde han vært dum nok til å påstå at vår hjerne er overlegen, blir han fort drept. (Den siste påstanden er selvsagt helt ukorrekt, men poenget er hvor mye kvinner hisser seg opp)

←

Her synes jeg du diskriminerer ditt eget kjønn Det er like mange menn som kvinner som blir ledd av i det vitenskapelige miljøet for å komme med slike påstander. Det vitenskapelige miljøet er sjeldent opptatt av hvilket kjønn en forsker har.

Og når vi snakker om vitenskapelige miljøer.. Jeg legger merke til at det snakkes mer og mer om guttekvotering i visse studier. Deriblant psykologi.

[Gjest Bellatrix]

Det med orgasmen er vel ganske individuelt. Det er ikke alle kvinner som trenger en halvtime for å få orgasme.

Punkt nr 5 har vel ikke noe med at menn blir diskriminert?

Punkt nr 3 mangler. :klø:

[Diktern]

Grunnen til at vi kvinner organiserer oss i kvinneorganisasjoner, er at vi ser at vi fortsatt har lang vei å gå fram mot likestilling. For å oppnå full kvinnefrigjøring, er det nødvendig med kollektiv kvinnekamp. Det er ikke "rart" at det bare er kvinner som har særorganisering - kvinner har tross alt vært undertrykt i noen hundre år og har mye å ta igjen.

Det er riktig som du sier at "ingen kjønn bør ha noe overtak", men slik er det ikke i dag, og i ditt innlegg beskriver du nærmest menn som taperne, noe som etter min mening er fullstendig feil.

Her i Norge har over 100.000 jenter spiseforstyrrelser som følge av det reklame/media gjør for å gi jenter stadig nye komplekser, mer enn 30% av norske jenter har blitt pressa til seksuelle handlinger mot sin vilje, gutta på byen forventer å "få noe igjen" når de spanderer øl på jentene, vi kvinner blir spurt om hvor mye vi koster når vi går i visse strøk i byen, jenter/kvinner blir utsatt for seksuell trakassering på skole/jobb, det er "akseptert" å lese kvinneundertrykkende porno, det er "akseptert" at menn kan kjøpe sex, prostituerte importeres til Norge osv osv i det uendelige.

[87gutt]

Joda, som jeg selv sier, blir kvinner diskriminert, og jeg er klar over at denne er langt mer omfattende og "ond" enn diskriminering av menn. Dessuten har menn altfor mye overtak i dagens samfunn, noe jeg selvsagt mener er galt. Men saker der menn diskrimineres er det visst ingen som bryr seg om i det hele tatt. Noen burde vel passe på det og? (og det selv om anti-kvinnediskrinimeringsgruppene har mye mer arbeid igjen) Men generelt mener jeg selvsagt at likestillingskampen er mye viktigere for kvinner enn menn.

[Champagnepiken]

Jeg synes du har noen gode poenger, jeg. For det stemmer, menn blir diskriminert på en del områder. Barnefordeling ved samlivsbrudd, for eksempel. Og vi kvinner er flinke til å rope på kjønnskvotering på områder der vi er underrepresentert, men ikke like flinke til å gi fra oss hegemoniet på klassiske "kvinne-områder" som i helsesektoren osv.

Men sånn i grove trekk, blir nok kvinner diskriminert på flere områder enn menn blir. Det burde likevel ikke være til hinder for at menn organiserer seg og kjemper for innpass på de områdene der de blir det. Det er bare å sette i gang!

Og forresten - ang. orgasmer: Det er ikke mannens ansvar å sørge for kvinnens orgasme. Det får vi for pokker ta ansvar for selv... Med mindre vi får definere det som et gjensidig ansvar å stå for gjensidig nytelse. Det er kanskje det greieste?

[Gjest Dum Perignon]

Orgasme eller ikke orgasme; fjernkontrollene mine får hun uansett aldri!

[Gjest Gjest]

1. Hæren - Menn må sløse bort ett år av livet sitt på militæret, uansett om de hater krig. De som nekter, må gjøre sammfunnstjeneste. Burde det ikke være likt for jenter? Kanskje gjøre disse "sammfunnstjenestene" litt mer attraktive først, siden menn kanskje er litt mer egnet for militæret enn kvinner er. Hvertfall sesjon bør være pliktig for jenter! Så kan det bli mer enn 2% jenter i militæret..

←

Vil bare påpeke at hver gang kvinner får barn, bruker hun ti måneder utenfor arbeidslivet, noe som straffer seg både økonomisk og karrieremessig. Jeg ser på det som en tjeneste til samfunnet (ja, i tillegg til at det er en stor glede å få barn ), i og med at det er samfunnsnyttig at det er unge folk her også om 30 år. De kvinnene som ikke får barn, kan også kalles inn til tjeneste etter dagens regler.

Nå er ikke livet særlig rettferdig, så vi bør kanskje ikke vente det i denne sammenhengen heller, men jeg ville følt det som urettferdig om jeg skulle avtjent militærtjeneste i tillegg til å gå gravid (noe som i mitt tilfelle var svært tungt og førte til at jeg ikke kunne jobbe før fødselen heller) og være hjemmeværende i ti måneder etter fødsel.

Men jeg synes ellers du hadde et par gode poeng, og dette med orgasmer kommer sannsynligvis til å bli en smule bedre når du blir litt eldre og treffer mer voksne damer som tar mer ansvar for egen nytelse.

[Gjest sexysadie]

For det stemmer, menn blir diskriminert på en del områder. Barnefordeling ved samlivsbrudd, for eksempel. Og vi kvinner er flinke til å rope på kjønnskvotering på områder der vi er underrepresentert, men ikke like flinke til å gi fra oss hegemoniet på klassiske "kvinne-områder" som i helsesektoren osv.

Hva har barnefordeling med likestilling å gjøre?

Menn får faktisk daglig omsorg i 50% av tilfellene der de har gått til rettsak for å få barna ved et samlivsbrudd. Uavhengig om hvordan han i samlivet tok del i barnas oppdragelse og dagligliv. Da snakker jeg om hvordan paret har organisert sitt familieliv, hvor mor har hatt hovedansvaret hjem. Er det riktig at fedrene skal ha barna da, da?

Når det kommer til helsesektoren så er det som oftest menn i ledende stillinger, det er fremdeles flest mannelige leger, mannelige sykepleiere havner i administrasjoen noe som ofte fører til høyere lønn enn de sykepleierene som jobber med pasientene.

Jeg vil anbefale deg å oppdatere dine kunnskaper, for din uvitenhet her skremte meg.

[Gjest Violetta]

Jeg skjønner bare ikke hvorfor vi kvinner skal ta ansvar både for våre egne og for menns rettigheter. Hva om de heller tok tak i det selv?

[Champagnepiken]

Hva har barnefordeling med likestilling å gjøre?

Menn får faktisk daglig omsorg i 50% av tilfellene der de har gått til rettsak for å få barna ved et samlivsbrudd. Uavhengig om hvordan han i samlivet tok del i barnas oppdragelse og dagligliv. Da snakker jeg om hvordan paret har organisert sitt familieliv, hvor mor har hatt hovedansvaret hjem. Er det riktig at fedrene skal ha barna da, da?

Når det kommer til helsesektoren så er det som oftest menn i ledende stillinger, det er fremdeles flest mannelige leger, mannelige sykepleiere havner i administrasjoen noe som ofte fører til høyere lønn enn de sykepleierene som jobber med pasientene.

Jeg vil anbefale deg å oppdatere dine kunnskaper, for din uvitenhet her skremte meg.

←

Joda, SS, du har absolutt poenger. Og jeg kunne nok kommet med den argumentasjonen sjøl. Men hvis du kikker på argumentene til f.eks. initiativtakerne bak Mannsdagen, så har DE også absolutt poenger. Og det var vel det jeg prøvde å komme fram til, selv om det kanskje gikk litt fort i svingene her.

[Christiane]

Vil bare påpeke at hver gang kvinner får barn, bruker hun ti måneder utenfor arbeidslivet, noe som straffer seg både økonomisk og karrieremessig.

←

Ingen tvinger deg til å få barn, det er et valg du får ta selv.

Førstegangstjeneste i hæren eller siviltjeneste er obligatorisk, uansett om du vil eller ikke.

[Gjest Gjest]

Ingen tvinger deg til å få barn, det er et valg du får ta selv.

Førstegangstjeneste i hæren eller siviltjeneste er obligatorisk, uansett om du vil eller ikke.

←

Obligatorisk kanskje, men det er vel rundt halvparten av dem som stiller som faktisk får avtjene førstegangstjenesten pr. i dag. Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor Norge ikke kan ha profesjonelle militære slik de har i mange andre land. Da kan de som er interessert søke seg dit.

[Gjest GreenSky]

Da får dere gutta starte deres egen Mannsorganisasjon, da.

Gjorde det selv med noen kompiser for 5 - 5 år siden, vi gikk sersiøst til verks, men det var laber interesse for det. Kanskje det er bedre tider nå?

[Ciara]

Jeg ser poenget ditt, trådstarter.

Men hvordan forventer du at problemene deres skal løses? Menn som føler seg diskriminerte får starte en organisasjon og skape ordentlig blest rundt den. Ingenting skjer hvis dere sitter og klager uten å gjøre noe.

[Gjest Skauta]

Jeg gjør alt for damene

[Gjest Gjest_Mor til to_*]

Vil bare påpeke at hver gang kvinner får barn, bruker hun ti måneder utenfor arbeidslivet, noe som straffer seg både økonomisk og karrieremessig.

←

Ja, det er ditt valg det! Du har bare krav på 9 ukers permisjon som mor, resten er til fri fordeling mellom mor og far.

[87gutt]

Jeg gjør alt for damene

←

Hehe, det er kanskje like greit. Det er jo tross alt viktigere at kvinner får likestilling til menn enn at menn av og til blir tråkket over. Egentlig gjør jeg også alt for damene, eller for gutter hvis det ikke har med kjærlighet å gjøre. Var mest interessert i hva folk på forumet mener om dette.

[Gjest Gjest]

Jeg er enig med trådstarter. Han ser selvfølgelig at det skal være like muligheter for begge kjønn, men han ser også at det på flere områder er på tide at menn også organiserer seg for å ta vare på sine rettigheter.

Ja, menn har hatt mye innflytelse og makt og har det fremdeles, men å si at "menn har hatt makten i mange hundre år så nå har vi mye å ta igjen" blir helt tullete. Det var åpenbare grunner til at kjønnsrollene var som de var.

Jeg reagerer ikke på om jeg har en kvinnelig sjef, ei heller på at vi hadde en kvinnelig statsminister. Jeg gir blanke i kjønn så lenge personen gjør en god jobb og sånn tror jeg faktisk de fleste unge menn i norge i dag også mener. Undersøkelser gjort for ikke lenge siden viser ikke bare at kvinner snart drikker like mye alkohol som gutter, røyker mer enn gutter, men de både slår og driver med psyisk vold mot sine menn. Er det greit så lenge det er kvinnen som utfører handlingene? Jeg hører ikke at noen roper og skriker om dette.

Det gamle argumentet med at "kvinner føder barn, derfor skal de slippe militæret" er utdatert i likestillingens navn. Det er som nevnt frivillig å få barn og de fleste får ikke barn før de er langt ut i 30-årene pga karriere og utdannelse, men menn bidrar med mye under svangerskapet, tar pappapermisjon og får også store forandringer i livet sitt med barnepass og stell. Det teller tydeligvis ikke noe når det passer kvinnen.

Det er også sant det trådstarter sier angående hva som er lov å kritisere. Det er lov å kritisere menn, men ikke kvinner. Alt som kan tolkes negativt om kvinner er diskriminerende, men mannen er fritt vilt. Det vitner om det jeg kaller "kvinnestillingen". Det er ikke likestilling, men fortsatt særbehandling av kvinnen.