Hvor blir det av tiltakene?!

[Rullerusk]

9 hours ago, Wonderhowwonderwhy said:

Folks psykiske helse er i fare for å ta flere unge liv enn C19 her til lands.

Det er ikke alle som har en trygg eller fin familie, eller som får så mye sosialt utenfor skole og/eller jobb.

I tillegg er det mange som ikke har økonomi eller helse til at alt stenges ned igjen.

Dette er en kompleks problemstilling og alt løses ikke ved munnbind-bruk, avstand eller tvang faktisk. Vi er i bunn og grunn født frie. Og på et eller annet tidspunkt må verden begynne å fungere igjen. 

Tygg litt på den.🤗

Det er forskjell på å barbere seg og å skjære hodet av seg…….

alle hadde klart små grep i hverdagen i forsøk på å dempe en Brann av villsmitte. Uten at det gikk på psyken løs. 
Ikke dra steder når man er syk f. Ex 

bruke munnbind i situasjoner der det er fornuftig

ikke» stenge for» avstigende  passasjerer på T-banen, og dermed ikkke puste dem rett i ansiktet

redusere antall nærkontakter fra1000 per uke til godt rundt 10

 

[Michaelhe]

Det man skulle ha gjort, var å iverksette moderate tiltak, og oppretteholde disse over tid. I stedet bøyer man seg etter folkevilljen, og så får vi en berg og dalbane tilværelse. Først fullstendig fange i hjemmet, så går vi på fylla og feierer  tre måneder. Så er det tilbake i fangenskap etc.

Industrien får ingen forutsigelighet, og det blir totalt kaos. Jeg fikk inntrykk av at en del tiltak ble lettet for å at folk skulle være glade før valget og stemme på Erna? Det var ingenting i dataene som tilsa at man skulle "erklære" pandemien for over?

Nå kommer det snart piller fra Merck, og disse skal ettersigende redusere dødeligheten ganske kraftig. Prisen på slike piller må bare bli veldig veldig lav, håper jeg? Det er altså lys i tunnellen, selv om dette corona viruset ikke forsvinner. Men det har aldri hendt at et virus som hadde spredt seg så mye, og som tilhørte denne familien av virus, har forsvunnet.

Endret 9. november 2021 av Elaine Marley

[Gjest Wonderhowwonderwhy]

Rullerusk skrev (6 timer siden):

Det er forskjell på å barbere seg og å skjære hodet av seg…….

alle hadde klart små grep i hverdagen i forsøk på å dempe en Brann av villsmitte. Uten at det gikk på psyken løs. 
Ikke dra steder når man er syk f. Ex 

bruke munnbind i situasjoner der det er fornuftig

ikke» stenge for» avstigende  passasjerer på T-banen, og dermed ikkke puste dem rett i ansiktet

redusere antall nærkontakter fra1000 per uke til godt rundt 10

 

Joda, det er en forskjell, men HI gir inntrykk av at man nettopp burde sette inn såpass strenge tiltak at det blir som å skjære hodet av seg… Generelt så burde man forsøke å roe ned hele situasjonen nå og ikke skremme opp de yngre i samfunnet til stadighet.

De aller fleste tar allerede disse hensynene og små tiltakene for seg selv og andre i hverdagen, smitten er alikevel i fremmarsj og jeg mener bare å påpeke at jeg personlig tror i allefall at det vil gjøre langt mer skade enn nytte å få alt for mange strenge tiltak satt inn i gjen, enn C19 i seg selv gjør.

Angående munnbind; den typen munnbind som den vanlige mannen i gata har brukt gjennom pandemien, er kun til nytte for å beskytte andre fra å bli smittet av dråpesmitte fra den som bruker munnbindet, det beskytter ikke andre veien, altså fra en som er syk og hoster i din retning, så hjelper det ikke for deg om du har munnbind på.  
 

Så det er lite hensiktsmessig at friske folk springer rundt med munnbind dersom syke ikke holder seg hjemme eller bruker munnbind i den perioden de er smitteførende. De aller fleste holder seg heldigvis hjemme ved luftveissymptomer utifra min erfaring i allefall.

[Example]

Pterinochilus skrev (12 timer siden):

Tiltak for å forhindre at helsetjenestene fullstendig overbelastes og det er i ferd med å skje nå med en nær dobling av antall sykehusinnlagte på to uker. Dette kommer ikke til å snu av seg selv og det er bedre å innføre noen tiltak som ikke er veldig inngripende nå (munnbind på kollektivtransport og i butikker, anbefaling om hjemmekontor, oppjustert testing etc.) snarere enn å vente til ting blir så ille at man må frem med storslegga igjen med full nedstengning.

Når det gjelder vaksiner så er jeg enig i at det er veien ut, men effekten reduseres dessverre ganske mye over tid og vi kommer nok alle til å behøve en tredje dose i løpet av denne vinteren. Inntil vi har fått det er man nødt til å forsøke å bremse spredningen såpass at man ikke fullstendig mister kontrollen.

Dette handler i stor grad om at myndighetene ber befolkningen ta ansvaret for at man har nedbygd kapasiteten I helsevesenet over tid. Tidligere kunne man til en viss grad forstå det, fordi ingen helsevesen ville klart et trykk fra koronapasienter der ingen har immunitet. Det vi ser nå er en relativt forventet økning, samtidig som det potensielle toppnivået er lavere enn tidligere. Hvorvidt det nå er juridisk innenfor å kjøre på med tiltak er jo en interessant diskusjon. 

Ellers risikerer man i grunn det samme hver vinter fremover. 

Jeg klarer ikke å se at verken den nye regjeringen eller den gamle faktisk har noen plan for å endre på dette. 

[Gjest Villfisker]

Munnbind er tull. Virker vel heller mot sin hensikt, da folk gjenbruker skitne munnbind, som henges på plass på speilet, eller slenges på dashbordet. Noe av det dummeste jeg ser, er munnbind som brukes i regnvær, der det ikke er et eneste menneske i nærheten av vedkommende 

Angående jul, er det så mange nedstengte dager likevel, så det kan du jo glede deg til i år  

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner og brudd på retningslinjene på korona-rommet. Elaine Marley, mod.

Endret 9. november 2021 av Elaine Marley

[ItchyBitchySpider]

Warrior skrev (20 timer siden):

Tiltakene kommer nok. Når det bare øker så må det bli tiltak tilslutt. Så ikke sykehusene blir overbelastet og det går utover skolene og jobbene til folk på grunn av for mange syke. Så alle som går rundt med symptomer ute blant folk med vilje for de tydeligvis driter i andre mennesker kan takke seg selv når tiltakene og nedstengningen kommer  Så folk får skjerpe seg hvis de vil fortsette hverdagen uten masse tiltak og nedstengning. Tviler på det blir en «koselig» jul og vinter i år.

Problemet er at man ikke kan fortsette slik i all evighet. Ungene vil miste utdanningen sin, mange får psykiske problemer, mye går konkurs, folkehelsa blir dårligere av all sterilitet og inaktivitet. ALLE går rundt med en form for luftveissymptomer på høsten. Det heter høstforkjølelsessesongen, som inntrer hvert år. Nå har vi i tillegg sittet innesperret i hjemmene våre i over ett år og tåler virus dårligere. Mener du at hele Norge, inkludert nødvendig personell, skal sitte i hjemmene sine hele høsten? Hvordan mener du samfunnet skal gå rundt? Her har ungene snufset og hostet i over 1 måned. Mange negative hurtigtester. Skal de droppe halve skoleåret?

[ItchyBitchySpider]

Villfisker skrev (3 timer siden):

Munnbind er tull. Virker vel heller mot sin hensikt, da folk gjenbruker skitne munnbind, som henges på plass på speilet, eller slenges på dashbordet. Noe av det dummeste jeg ser, er munnbind som brukes i regnvær, der det ikke er et eneste menneske i nærheten av vedkommende 

Angående jul, er det så mange nedstengte dager likevel, så det kan du jo glede deg til i år  

Jepp. Jeg har vært på et arrangement for to uker siden, der man fulgte anbefaling om munnbind. De fleste dro munnbind ned på haka for å spise, drikke og heie på spillerne sine, rettet på det og så videre. Hva er poenget med munnbind da? Slippe bot?

[Enda en tulling]

ItchyBitchySpider skrev (10 minutter siden):

Jepp. Jeg har vært på et arrangement for to uker siden, der man fulgte anbefaling om munnbind. De fleste dro munnbind ned på haka for å spise, drikke og heie på spillerne sine, rettet på det og så videre. Hva er poenget med munnbind da? Slippe bot?

Om ikke bot, så iallfall å slippe å bli kastet ut av arrangementet.
Er vel derfor folk flest bruker munnbind, for å unngå å kjeft og å bli nektet adgang diverse steder. Ikke fordi de tror det virker. Man ser jo hvor få som bruker det når det ikke er "påbudt". Noe som kan tyde på at det fins en viss grad av sunn fornuft igjen  i befolkningen, tross alt...

[Anonymus1986]

2 hours ago, ItchyBitchySpider said:

Problemet er at man ikke kan fortsette slik i all evighet. Ungene vil miste utdanningen sin, mange får psykiske problemer, mye går konkurs, folkehelsa blir dårligere av all sterilitet og inaktivitet. ALLE går rundt med en form for luftveissymptomer på høsten. Det heter høstforkjølelsessesongen, som inntrer hvert år. Nå har vi i tillegg sittet innesperret i hjemmene våre i over ett år og tåler virus dårligere. Mener du at hele Norge, inkludert nødvendig personell, skal sitte i hjemmene sine hele høsten? Hvordan mener du samfunnet skal gå rundt? Her har ungene snufset og hostet i over 1 måned. Mange negative hurtigtester. Skal de droppe halve skoleåret?

Det stemmer. Nå må man ta støyten og sette inn lokale tiltak der det trengs.

Inngripne nasjonale tiltak over tid er ikke bærekraftig spesielt nå som 90 % av den voksne befolkningen er vaksinert, og setter en farlig totaliær presedens for fremtiden.

[ItchyBitchySpider]

Anonymus1986 skrev (Akkurat nå):

Det stemmer. Nå må man ta støyten og sette inn lokale tiltak der det trengs.

Inngripne nasjonale tiltak over tid er ikke bærekraftig spesielt nå som 90 % av den voksne befolkningen er vaksinert, og setter en farlig totaliær presedens for fremtiden.

Problemet er at snufs og host er hele høsten hvert år. Så det blir umulig å sette inn lokale tiltak hvis hele befolkningen hoster, altså slik vi gjør hver høst.

[Pterinochilus]

Example skrev (5 timer siden):

Dette handler i stor grad om at myndighetene ber befolkningen ta ansvaret for at man har nedbygd kapasiteten I helsevesenet over tid.

Ja, myndighetene (både Høyre- og AP-ledede regjeringer) har systematisk bygget ned kapasiteten i helsevesenet over lang tid. Det betaler vi prisen for nå ved at vi ikke har mye reservekapasitet å gå på ved store utbrudd. Like fullt er man nødt til å forholde seg til realitetene som er at vi har det helsevesenet vi har. Å gjøre noe med de systematiske manglende er nødvendig, men det er prosess som kommer til å mange år. Det spørs dessverre også om det er politisk vilje til å gjøre dette.

Example skrev (5 timer siden):

Det vi ser nå er en relativt forventet økning, samtidig som det potensielle toppnivået er lavere enn tidligere.

FHI forventet en økning etter gjenåpningen, men de har blitt tatt fullstendig på senga over hvor rask og bratt stigningen er nå. På tross av rapporter fra blant annet Israel om at vaksinene mister effekt over tid så trodde de genuint at to doser ville være nok til å holde smitten i sjakk. Det viser seg nå å være feil og vi har nå eksponentiell vekst og det er ikke noe vi tåler over tid. Hadde det ikke vært for vaksinene ville vi ha vært nedstengt for lengst, men vaksinering med to doser er ikke nok til å ha dette under kontroll. Det behøves også noen tiltak for å bremse stigningen.

Example skrev (5 timer siden):

Hvorvidt det nå er juridisk innenfor å kjøre på med tiltak er jo en interessant diskusjon. 

Det er selvfølgelig innafor med tiltak når helsevesenet er under et så stort press at det går ut over pasientsikkerheten. Der er vi nå med flere sykehus som er nødt til å utsette ikke-akutt behandling for å forsøke å demme opp for økende innleggelser med Covid-19 og RS. Dersom koronasmitten fortsetter som nå og vi i tillegg får en del innleggelser grunnet influensa så kan det bli virkelig stygt denne vinteren.

For å være ærlig så synes jeg det er litt merkelig at du er i mot innføring av visse smittebegrensende tiltak nå. Å ikke gjøre dette kommer sannsynligvis til å føre til at man er nødt til å ta i bruk enda sterkere skyts senere og kommer det fullstendig ut av kontroll er man nødt til å innføre tiltak mot der det smittes mest. Da blir det nødvendig å stenge barnehager og skoler igjen.

[Anonymus1986]

4 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Problemet er at snufs og host er hele høsten hvert år. Så det blir umulig å sette inn lokale tiltak hvis hele befolkningen hoster, altså slik vi gjør hver høst.

Påbud om hjemmekontor der det er praktisk mulig og holde seg hjemme når man er syk tenkte jeg på. For å "avlaste" sykehuset i den verste perioden.

Men ja, det vil aldri være mulig å fange opp alt.
 

[ItchyBitchySpider]

Anonymus1986 skrev (Akkurat nå):

Påbud om hjemmekontor der det er praktisk mulig og holde seg hjemme når man er syk tenkte jeg på. For å "avlaste" sykehuset i den verste perioden.

Men ja, det vil aldri være mulig å fange opp alt.
 

Nei takk, vi er pisslei av hjemmekontor og isolasjon 24/7. Det er jo det som blir - man møter ingen på dagtid når man er på jobb, blir sliten av å hele tiden stirre i skjerm og ha på hodetelefoner, og så har man som småbarnsforelder ikke tid til å møte noen på ettermiddagen heller. 

[ItchyBitchySpider]

Pterinochilus skrev (2 minutter siden):

Ja, myndighetene (både Høyre- og AP-ledede regjeringer) har systematisk bygget ned kapasiteten i helsevesenet over lang tid. Det betaler vi prisen for nå ved at vi ikke har mye reservekapasitet å gå på ved store utbrudd. Like fullt er man nødt til å forholde seg til realitetene som er at vi har det helsevesenet vi har. Å gjøre noe med de systematiske manglende er nødvendig, men det er prosess som kommer til å mange år. Det spørs dessverre også om det er politisk vilje til å gjøre dette.

FHI forventet en økning etter gjenåpningen, men de har blitt tatt fullstendig på senga over hvor rask og bratt stigningen er nå. På tross av rapporter fra blant annet Israel om at vaksinene mister effekt over tid så trodde de genuint at to doser ville være nok til å holde smitten i sjakk. Det viser seg nå å være feil og vi har nå eksponentiell vekst og det er ikke noe vi tåler over tid. Hadde det ikke vært for vaksinene ville vi ha vært nedstengt for lengst, men vaksinering med to doser er ikke nok til å ha dette under kontroll. Det behøves også noen tiltak for å bremse stigningen.

Det er selvfølgelig innafor med tiltak når helsevesenet er under et så stort press at det går ut over pasientsikkerheten. Der er vi nå med flere sykehus som er nødt til å utsette ikke-akutt behandling for å forsøke å demme opp for økende innleggelser med Covid-19 og RS. Dersom koronasmitten fortsetter som nå og vi i tillegg får en del innleggelser grunnet influensa så kan det bli virkelig stygt denne vinteren.

For å være ærlig så synes jeg det er litt merkelig at du er i mot innføring av visse smittebegrensende tiltak nå. Å ikke gjøre dette kommer sannsynligvis til å føre til at man er nødt til å ta i bruk enda sterkere skyts senere og kommer det fullstendig ut av kontroll er man nødt til å innføre tiltak mot der det smittes mest. Da blir det nødvendig å stenge barnehager og skoler igjen.

Det er ikke interessant hva man synes er innenfor. Vi har nasjonalt og internasjonalt lovverk å forholde oss til, heldigvis. Det kan dermed ikke vedtas tiltak som er i strid med dette lovverket. Problemet med innføring av tiltak nå er at de på sikt blir permanente. Synes du det er greit hvis du aldri får kommet tilbake til kontoret? Aldri får besøkt slekt i utlandet og må si farvel til dem? Aldri får reist på ferie utenfor Norges grenser? Aldri får gått ut av døra uten munnbind på? 

[Gjest Warrior]

ItchyBitchySpider skrev (2 timer siden):

Problemet er at man ikke kan fortsette slik i all evighet. Ungene vil miste utdanningen sin, mange får psykiske problemer, mye går konkurs, folkehelsa blir dårligere av all sterilitet og inaktivitet. ALLE går rundt med en form for luftveissymptomer på høsten. Det heter høstforkjølelsessesongen, som inntrer hvert år. Nå har vi i tillegg sittet innesperret i hjemmene våre i over ett år og tåler virus dårligere. Mener du at hele Norge, inkludert nødvendig personell, skal sitte i hjemmene sine hele høsten? Hvordan mener du samfunnet skal gå rundt? Her har ungene snufset og hostet i over 1 måned. Mange negative hurtigtester. Skal de droppe halve skoleåret?

Nå snakker jeg om korona. Ikke forkjølelse. En forkjølelse er ikke et dødelig virus som korona. Det er korona som er dødelig. Øker det kraftig og går utover sykehusene og skolene/jobber og folk sin helse så må det gjøres noe. Liv og helse kommer først. Det er de syke som skal holde seg hjemme. Til de ikke er mer smittsom. Så man slipper kraftig spredning og tiltak. Det klarer folk utmerket hvis de vil så det er opp til folk hvordan denne vinteren blir. 

[ItchyBitchySpider]

Warrior skrev (2 minutter siden):

Nå snakker jeg om korona. Ikke forkjølelse. En forkjølelse er ikke et dødelig virus som korona. Det er korona som er dødelig. Øker det kraftig og går utover sykehusene og skolene/jobber og folk sin helse så må det gjøres noe. Liv og helse kommer først. Det er de syke som skal holde seg hjemme. Til de ikke er mer smittsom. Så man slipper kraftig spredning og tiltak. Det klarer folk utmerket hvis de vil så det er opp til folk hvordan denne vinteren blir. 

Du svarer ikke på det jeg skriver. Jeg skriver at det er vanlig å ha forkjølelse på høsten. Og ja, den kan også være dødelig for enkelte grupper, for eksempel folk på sykehjem. Problemet er at symptomene er klin like. Selv om man tester seg, så kan testen vise falsk negativ. Så løsningen din er altså å sperre alle barna hjemme uten ordentlig skolegang hele høsten? 

[Pterinochilus]

ItchyBitchySpider skrev (12 minutter siden):

Vi har nasjonalt og internasjonalt lovverk å forholde oss til, heldigvis. Det kan dermed ikke vedtas tiltak som er i strid med dette lovverket.

Lovverket tillater at tiltak innføres ved behov.

ItchyBitchySpider skrev (12 minutter siden):

Problemet med innføring av tiltak nå er at de på sikt blir permanente. Synes du det er greit hvis du aldri får kommet tilbake til kontoret? Aldri får besøkt slekt i utlandet og må si farvel til dem? Aldri får reist på ferie utenfor Norges grenser? Aldri får gått ut av døra uten munnbind på? 

Hvorfor tror du at tiltakene på sikt blir permanente? Det er jo ingen som ønsker begrensinger som ikke er nødvendige. De eksemplene du bruker er også litt merkelige og ikke noe som kommer til å bli innført.

[ItchyBitchySpider]

Pterinochilus skrev (Akkurat nå):

Lovverket tillater at tiltak innføres ved behov.

Hvorfor tror du at tiltakene på sikt blir permanente? Det er jo ingen som ønsker begrensinger som ikke er nødvendige. De eksemplene du bruker er også litt merkelige og ikke noe som kommer til å bli innført.

Hvordan vet du egentlig det? Trodde du at man kunne innføre forbud mot å klemme sin egen mor før mars 2020? 

[Pterinochilus]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Trodde du at man kunne innføre forbud mot å klemme sin egen mor før mars 2020? 

Det har aldri vært et forbud mot å klemme sin egen mor (eller andre for den saks skyld). Man ble anbefalt å holde avstand til andre enn egne husstandsmedlemmer, men det er ikke det samme som et forbud.