Hvor ble det av pratet om eldrebølgen?

[Imariuz]

Guppy88 skrev (8 minutter siden):

Det er mange som deler din mening - dessverre.

Det jeg oppriktig lurer på, er om dere forstår hvor det bærer hen dersom vi fortsetter som vi gjør i dag, og bare godtar det?

Å stanse oljeproduksjonen i Norge vil uansett ikke utgjøre noen forskjell, så vi kan like gjerne fortsette frem til det kommer alternativer som gjør at det ikke er lønnsomt lengre.  Så lenge land som Kina har fått fritt leide til å øke sine utslipp gjennom Paris-avtalen ville det ikke utgjort noen forskjell uansett om utslippene gikk ned.

Capt. Obvious skrev (4 minutter siden):

De landene som ikke er klare, enten det er Norge eller Saudi Arabia kommer til å stå igjen med skjegget i postkassen den dagen oljekrakket begynner, hvis man i mellomtiden ikke har klart å stable på beina annen industri. 

Det er ikke motsetninger. Med inntektene fra oljen kan vi investere for å legge til rette for nye bedrifter. Oljen vil ikke forsvinne på lange tider uansett, og en stanse i utvinningen i Norge vil forverre klimautslippene, og det ønsker vel ikke de klimareligiøse?

[Guppy88]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Å stanse oljeproduksjonen i Norge vil uansett ikke utgjøre noen forskjell, så vi kan like gjerne fortsette frem til det kommer alternativer som gjør at det ikke er lønnsomt lengre.  Så lenge land som Kina har fått fritt leide til å øke sine utslipp gjennom Paris-avtalen ville det ikke utgjort noen forskjell uansett om utslippene gikk ned.

Du svarer ikke på spørsmålet mitt.

Det var altså 

1. Forstår du at vi ødelegger kloden slik vi holder på i dag, men aksepterer det?

Eller

2. Du tror ikke at vi ødelegger kloden slik vi holder på i dag?

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Det er ikke motsetninger. Med inntektene fra oljen kan vi investere for å legge til rette for nye bedrifter. Oljen vil ikke forsvinne på lange tider uansett, og en stanse i utvinningen i Norge vil forverre klimautslippene, og det ønsker vel ikke de klimareligiøse?

Spørs hva som menes med lange tider. Jeg tror det går kjappere enn hva folk flest tror, sett i lys av utviklingen av elektriske biler. For bare tyve år siden var de en vits, for ti år siden fortsatt ganske dårlige, men har nå kommet seg betraktelig og er primærbilen til veldig mange. Denne utviklingen vil nok land som ikke selv produserer også bidra til, da mange av dem ønsker å gjøre seg mer uavhengig av olje. 

[Carrot]

"praten" har gått over i mangel på kvalifiserte ansatte i kommunene, på sykehjem, i eldrebolig osv osv og mangel på ressurser, og nå snakkes det om å tilby familien penger for å ta jobben selv, det er privatisering det 😎
KrF vil innføre ny kontantstøtte for pårørende til eldre over 75 år: 90.000 kroner i året (aftenposten.no)

[Druid]

Imariuz skrev (33 minutter siden):

Per idag finnes det ikke noe alternativ til oljen for tusenvis av produkter og tjenester.

Hadde dette vært et argument for ikke å tvinge fram endring, så hadde vi allerede vært på vei til utryddelse.   (Samme argument ble brukt om Freon)

Hele grunnlaget for å komme med et alternativ, er å sikre at alle alternativ er mer tilgejngelig enn status quo. 

Alt dette er dog en ubetydelig Off Topic sak i forhold til eldrebølgen. Vi kan ikke argumentere for å fortsette med oljeutvinning for å løse det. 

[Gjest Hvemsomhelst]

Drizzt skrev (2 timer siden):

Erstattet av pratet om klima og miljø og en ny ting å skremme befolkningen med. Eldrebølgens utgifter blir mer aktuelle når det viser seg at Oljefondet allerede er lovet bort og med stengte oljekraner er det ikke penger igjen.

Da kommer nordmenn til å gjøre som andre land i Europa hvor eldre ikke stues inn på sykehjem, men bor hjemme med sine barn som tar vare på dem til de dør.

Dårlige utsikter for gamle, syke og demente som ikke har noen familie å knekke.  

[Imariuz]

Guppy88 skrev (15 minutter siden):

1. Forstår du at vi ødelegger kloden slik vi holder på i dag, men aksepterer det?

Eller

2. Du tror ikke at vi ødelegger kloden slik vi holder på i dag?

Hvem er "vi"? Om du mener Norge har våre utslipp en positiv effekt på utslippene mot å la andre land overta. For som sagt finnes det ikke noe alternativ for tusenvis av produkter.

 

Capt. Obvious skrev (17 minutter siden):

Spørs hva som menes med lange tider. Jeg tror det går kjappere enn hva folk flest tror, sett i lys av utviklingen av elektriske biler. For bare tyve år siden var de en vits, for ti år siden fortsatt ganske dårlige, men har nå kommet seg betraktelig og er primærbilen til veldig mange. Denne utviklingen vil nok land som ikke selv produserer også bidra til, da mange av dem ønsker å gjøre seg mer uavhengig av olje. 

Vi får se, i mellomtiden må vi fortsette å bruke olje, for noe alternativ finnes ikke i dag.

 

Druid skrev (5 minutter siden):

Hadde dette vært et argument for ikke å tvinge fram endring, så hadde vi allerede vært på vei til utryddelse.   (Samme argument ble brukt om Freon)

Å stanse utvinningen og skyte oss selv i foten og rasere levestandarden og velstanden vår vil uansett ikke føre til noen endring. Den vil komme med teknologiske fremskritt som skjer over tid. 

[Guppy88]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Hvem er "vi"? Om du mener Norge har våre utslipp en positiv effekt på utslippene mot å la andre land overta. For som sagt finnes det ikke noe alternativ for tusenvis av produkter.

Jeg mener menneskeheten, da snakket jeg ikke om nasjoner eller noen andre konstellasjoner, men om mennesket generelt sett.

Er det noe mer du må ha spesifisert for å kunne svare, eller vil du bare ikke svare? Helt greit det, skulle bare ønske at i alle fall én av dere hadde turt å svare på det spørsmålet. 

[Imariuz]

Guppy88 skrev (41 minutter siden):

Jeg mener menneskeheten, da snakket jeg ikke om nasjoner eller noen andre konstellasjoner, men om mennesket generelt sett.

Er det noe mer du må ha spesifisert for å kunne svare, eller vil du bare ikke svare? Helt greit det, skulle bare ønske at i alle fall én av dere hadde turt å svare på det spørsmålet. 

Som jeg svarte er det bedre for menneskeheten at Norge utvinner olje enn at land med større utslipp gjør det. Å gå tilbake til hest og kjerre er det bare klimareligiøse ekstremister som ønsker, resten av oss ser at selv om oljeutvinning ikke er bra, så finnes det ikke noe alternativ per idag.

[Guppy88]

Imariuz skrev (5 timer siden):

Som jeg svarte er det bedre for menneskeheten at Norge utvinner olje enn at land med større utslipp gjør det. Å gå tilbake til hest og kjerre er det bare klimareligiøse ekstremister som ønsker, resten av oss ser at selv om oljeutvinning ikke er bra, så finnes det ikke noe alternativ per idag.

Ok, du får bare la være å svare på det jeg faktisk spør om. Det er din rett.

[Lolllll]

Guppy88 skrev (20 timer siden):

Det handler om å være et foregangsland, vise at det er mulig, og håpe og tro at andre land følger etter oss.

Tror du andre land er så dumme at de vil kutte ut en industri som gir milliarder penger, som i stor skala sikrer for slikt som at at innbyggerne har gode helsetilbud, utdanning, veier, kommunikasjon, renholdsverk, militærutbygging og høye lønninger og utbetalinger til de som sitter på toppen? 

Hvem er det egentlig som styrer informasjon og påvirkningen som gis i media i Norge? Og balansert opplæring om samfunnsmessige og økonomiske valg og konsekvenser for Norges videre utvikling, i barne, ungdoms og videregående skole, likt med mengde opplæring om konsekvensene av videre miljøvalg og hva man må ansvarlig mene her.  

Er det noen aktører i verden eller Norge som finnes med påvirkningskraft for hva velgerne i Norge blir opplært i, gjennom de sterke påvirkningsmediumene media og skoleverk? 

Capt. Obvious skrev (19 timer siden):

De landene som ikke er klare, enten det er Norge eller Saudi Arabia kommer til å stå igjen med skjegget i postkassen den dagen oljekrakket begynner, hvis man i mellomtiden ikke har klart å stable på beina annen industri. 

De landene som har fortsatt med like høy oljeindustri i 10 - 20 ++ år..

Ja, hvor mange milliarder vil de ha på bok de landene som fortsetter med oljeindustri? 

Noen som vet? 

Og som kan si noe om hvilken ressursmessig situasjon disse landene vil være i? 

Endret 2. september 2021 av Lolllll

[Druid]

Lolllll skrev (4 timer siden):

De landene som har fortsatt med like høy oljeindustri i 10 - 20 ++ år..

Ja, hvor mange milliarder vil de ha på bok de landene som fortsetter med oljeindustri? 

Noen som vet? 

Og som kan si noe om hvilken ressursmessig situasjon disse landene vil være i? 

Hvis vi tar et Interesant land, fordi de nå er langt foran alle andre: Saudi Arabia; så planlegger de for å minske sin avhengighet av olje innen 4 år.

Forståelsen er at de er på vei til å gå opp for lett tilgjengelig olje, og de har ikke kompetansen eller økonomien til å utvikle dette i konkurranse med land som har lavere utvinningspris. De forventer at det kommer til å være mer å tjene på å fokusere på raffinering og utvikle landet mot en ny framtid.

Dette er i kontrast med Norge, der utvinningskosten er høy i utgangspunktet, hvilket gjør at der Saudi-Arabia har enorme ressurser de ikke er sikker på om er lønnsomt å ta opp, så er vi på slutten av ressursene og utvikler teknologi for å sikre vi ikke går glipp av noe.

Forskjellen er at Saudi Arabia, som mange andre oljeland, er avhengig av inntekten av OLJEN, VI er avhengig av inntektene fra oljeSERVICE.  Sånn sett, vil vi ha inntekter i hele perioden der oljeinstallasjonene skal saneres ETTER at siste dråpe er tømt.

Og siden Saudi Arabia ikke har planlagt for noe annet enn en oljealder, sliter de økonomisk ved de minste fallene på oljeprisen.
Så for dem er situasjonen noe mer akutt enn for oss.