Hvor ble det av pratet om eldrebølgen?

[Lolllll]

Det var jo den skremmende fremtid vi så mot tidligere? 

Svært mange eldre som ikke genererer inntekt. Samt også uføre som ikke generer inntekt. 

Har ikke Norge lengre denne økonomiske fremtiden å se frem mot? 

[Gjest På druen]

Denne eldrebølgen kom for flere år siden, og har kommet for å bli. 

[Lolllll]

På druen skrev (1 time siden):

Denne eldrebølgen kom for flere år siden, og har kommet for å bli. 

Så nå er tiden for å stanse oljeindustrien?

Endret 1. september 2021 av Lolllll

[Illuminatum]

Lolllll skrev (1 time siden):

Det var jo den skremmende fremtid vi så mot tidligere? 

Svært mange eldre som ikke genererer inntekt. Samt også uføre som ikke generer inntekt. 

Har ikke Norge lengre denne økonomiske fremtiden å se frem mot? 

Joda, og statens pensjonsfond utland (det såkalte Oljefondet) er allerede stort sett brukt opp på sikt.

[Drizzt]

Lolllll skrev (1 time siden):

Det var jo den skremmende fremtid vi så mot tidligere? 

Svært mange eldre som ikke genererer inntekt. Samt også uføre som ikke generer inntekt. 

Har ikke Norge lengre denne økonomiske fremtiden å se frem mot? 

Erstattet av pratet om klima og miljø og en ny ting å skremme befolkningen med. Eldrebølgens utgifter blir mer aktuelle når det viser seg at Oljefondet allerede er lovet bort og med stengte oljekraner er det ikke penger igjen.

Da kommer nordmenn til å gjøre som andre land i Europa hvor eldre ikke stues inn på sykehjem, men bor hjemme med sine barn som tar vare på dem til de dør.

[Gjest På druen]

Lolllll skrev (39 minutter siden):

Så nå er tiden for å stanse oljeindustrien?

Det ser slik ut. 

[Knoot]

https://www.nrk.no/vestland/realistisk-at-4-av-10-ma-jobbe-innan-helse-og-omsorg-1.15546826

Den er her og den kommer til å bli verre

[Guppy88]

Lolllll skrev (41 minutter siden):

Så nå er tiden for å stanse oljeindustrien?

Ja.

Verden er i ferd med å gå under. Vi MÅ stoppe oljeproduksjonen. 

Har vi allerede glemt hva som skjedde da korona kom for fullt og store deler av verden (luftfart, bilkjøring og skipsfart) stengte ned?

Renere luft i luftforurensede byer, klart vann i Venezia. Det skjedde så fort at det virkelig viste oss hva vi er i ferd med å ødelegge.

Vi kan ikke fortsette sånn som nå, vi er moralsk pliktige til å ta vare på kloden.

[Imariuz]

Guppy88 skrev (3 minutter siden):

Verden er i ferd med å gå under. Vi MÅ stoppe oljeproduksjonen. 

Stanser Norge oljeproduksjonen her vil noen andre land øke sin produksjon, og utslippene vil øke: https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-rapport-klimagassutslippene-vil-oke-med-norsk-olje-og-gasskutt/s/12-95-3424173685

Lolllll skrev (2 timer siden):

Det var jo den skremmende fremtid vi så mot tidligere? 

Vi går fortsatt mot den fremtiden, det vil bli flere og flere eldre og takten på eldrebølgen vil øke de neste tiårene. Samtidig vil inntektene falle fra olje og gass, enda raskere om ytre-venstre får viljen sin, samtidig som utgiftene vil øke raskere enn de gjør nå. Politikerne er redde for å gjøre noe, i frykt for å tape velgere, men de økonomiske problemene deres handlingslammelse medfører vil vise seg til slutt.

[Gjest Paramount]

Eldrebølgen ligger på vent. Først må siste dråpe tynes ut av korona. Miljø er allerede på vei til å ta tilbake plassen som dommedagsprofeti nr 1. Media lever fra dag til dag. Politikerne også dessverre. I stor grad flertallet av folket også. Vi har jo mobilen, den krever lading, nye apper, nye brukerkontoer, med nye brukernavn og passord, og så har vi oppdateringene da, som presser på kontinuerlig. 

Det eneste som kan stoppe alt dette er en virkelig krise. Ikke moderne miljøkrise eller influensapandemi. Den virkelige krisen er forbeholdt psykiatrien. Klimakrisen og korona har gitt oss et forvarsel på at den virkelige krisen kommer innen psykiatrien. Mennesket er på vei til å bli et dysfunksjonelt nervevrak.
Eneste redning er ekstreme naturkatastrofer (som IKKE er menneskeskapte, de aller verste har aldri vært det). De vil koste mye, men samtidig samle folket, og de som overlever vil igjen forstå hva som virkelig er viktig i livet.

[Guppy88]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Stanser Norge oljeproduksjonen her vil noen andre land øke sin produksjon, og utslippene vil øke: https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-rapport-klimagassutslippene-vil-oke-med-norsk-olje-og-gasskutt/s/12-95-3424173685

Dette handler også om samfunnsutvikling og progresjon.

Det var en tid der slavehandel ble sett på som helt legitimt. Hvis alle land skulle tenkt at "vi kan like gjerne fortsette med slavedrift fordi selv om vi skulle kuttet ut, er det fremdeles andre land som fortsetter. Og slavene vi løslater, vil bare bli utnyttet av andre enn oss", så ville jo ingen ha sluttet fordi alle venter på hverandre. 

Det handler om å være et foregangsland, vise at det er mulig, og håpe og tro at andre land følger etter oss.

[Imariuz]

Guppy88 skrev (3 minutter siden):

Dette handler også om samfunnsutvikling og progresjon.

Det var en tid der slavehandel ble sett på som helt legitimt. Hvis alle land skulle tenkt at "vi kan like gjerne fortsette med slavedrift fordi selv om vi skulle kuttet ut, er det fremdeles andre land som fortsetter. Og slavene vi løslater, vil bare bli utnyttet av andre enn oss", så ville jo ingen ha sluttet fordi alle venter på hverandre. 

Det handler om å være et foregangsland, vise at det er mulig, og håpe og tro at andre land følger etter oss.

Tåpelig sammenligning, ettersom oljeproduksjon og slavehandel ikke er sammenlignbart. Det er også slik at oljeetterspørselen ikke forsvinner over natten selv om Norge slutter å produsere. Dermed vil andre land med høyere utslipp i produksjonen overta og dermed vil det øke de globale utslippene. 

[Guppy88]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Tåpelig sammenligning, ettersom oljeproduksjon og slavehandel ikke er sammenlignbart. Det er også slik at oljeetterspørselen ikke forsvinner over natten selv om Norge slutter å produsere. Dermed vil andre land med høyere utslipp i produksjonen overta og dermed vil det øke de globale utslippene. 

Hvis du ikke forsto det, gikk sammenlikningen på to "næringer" som ikke er holdbare og som må avsluttes, ikke at det er to sider av samme sak.

Slavedrift måtte avsluttes fordi det er moralsk forkastelig og et overgrep mot individet.

Oljeproduksjon må avsluttes fordi den bringer verden til sin undergang.

[Imariuz]

Guppy88 skrev (3 minutter siden):

Hvis du ikke forsto det, gikk sammenlikningen på to "næringer" som ikke er holdbare og som må avsluttes, ikke at det er to sider av samme sak.

Slavedrift måtte avsluttes fordi det er moralsk forkastelig og et overgrep mot individet.

Oljeproduksjon må avsluttes fordi den bringer verden til sin undergang.

Oljeproduksjon forsvinner ikke med mindre man kan erstatte de tusenvis av varene og tjenstene som er avhengige av olje. Ønsketenkning om at hele verden vil følge radissene i MDG og avslutte produksjonen uten noe alternativ er ikke slik det vil fungere, det vil bare flytte produksjonen, øke utslippene og gjøre nordmenn fattige. Og oljen vi trenger vil vi måtte importeres fra land med høyere utslipp.

Endret 1. september 2021 av Imariuz

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Oljeproduksjon forsvinner ikke med mindre man kan erstatte de tusenvis av varene og tjenstene som er avhengige av olje. Ønsketenkning om at hele verden vil følge radissene i MDG og avslutte produksjonen uten noe alternativ er ikke slik det vil fungere, det vil bare flytte produksjonen, øke utslippene og gjøre nordmenn fattige. Og oljen vi trenger vil vi måtte importeres fra land med høyere utslipp.

Det er bare det at den utviklingen går raskere enn man tror, uavhengig av miljøpartiene eller ikke. F. eks. produkter uten plast (som er oljebasert) er på vei inn, og det er stadig ny teknologi som gjør at man kan elektrifisere. 

Dersom Norge ikke har greid å finne ut noe nytt å leve av på et tiår eller to, så går det dårlig, da uavhengig av hvem som sitter med regjeringsmakten. Vi kan ha så mye olje vi vil, men det vil være få som kjøper den. 

[Guppy88]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Oljeproduksjon forsvinner ikke med mindre man kan erstatte de tusenvis av varene og tjenstene som er avhengige av olje. Ønsketenkning om at hele verden vil følge radissene i MDG og avslutte produksjonen uten noe alternativ er ikke slik det vil fungere, det vil bare flytte produksjonen, øke utslippene og gjøre nordmenn fattige. Og oljen vi trenger vil vi måtte importeres fra land med høyere utslipp.

Nå fremmes det alternativer til olje, det er bare at vi ser på dey som "stygt". Vi tolererer monstermaster og telefon- og nettverksledninger overalt, med stor inngripen i naturen, fordi vi er blitt avhengig av alltid å ha telefonforbindelse og Internett.

Men er det snakk om vindmøller, da er det stygt.

Drar vi til Danmark eller Nederland er det eksotisk eller søtt, men her hjemme vil vi ikke ha det. Som om alle mastene vi allerede har er så naturskjønne.

De klimafokuserte partiene snakker om alternativ hele tiden, og om å flytte arbeiderne i oljeindustrien over til fornybare energikilder.

[Druid]

Lolllll skrev (2 timer siden):

Det var jo den skremmende fremtid vi så mot tidligere? 

Svært mange eldre som ikke genererer inntekt. Samt også uføre som ikke generer inntekt. 

Har ikke Norge lengre denne økonomiske fremtiden å se frem mot? 

Problemet er der fortsatt, men det er nedgradert i alvorlighet.

For det første har vi hatt en del innvandring og fått en litt bedre utvikling av demografien. Hvilket betyr at problemet ikke treffer oss like hardt.

I tillegg er det mer sannsynlig at vi faktisk skal kunne løse deler av problemet teknologisk. Og den store økonomiske utfordringen er dermed mindre. 

Eldrebølgen kommer og vil skade oss, men vi har mer akutte problemer som trenger oppmerksomhet.

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (10 minutter siden):

Det er bare det at den utviklingen går raskere enn man tror, uavhengig av miljøpartiene eller ikke. F. eks. produkter uten plast (som er oljebasert) er på vei inn, og det er stadig ny teknologi som gjør at man kan elektrifisere. 

Dersom Norge ikke har greid å finne ut noe nytt å leve av på et tiår eller to, så går det dårlig, da uavhengig av hvem som sitter med regjeringsmakten. Vi kan ha så mye olje vi vil, men det vil være få som kjøper den. 

Per idag finnes det ikke noe alternativ til oljen for tusenvis av produkter og tjenester. Kanskje kommer det en dag hvor vi kan klare oss uten, men vi er langt unna det enda, og enn så lenge er tusenvis av varer og tjenester helt avhengige av oljen og etterspørselen er der enda. Å overlate inntektene til andre, som også vil øke utslippene fører bare til masse lidelse for nordmenn uten noen positiv klimaeffekt. 

Guppy88 skrev (12 minutter siden):

De klimafokuserte partiene snakker om alternativ hele tiden, og om å flytte arbeiderne i oljeindustrien over til fornybare energikilder.

De er gode på å snakke, men rot i virkeligheten har ikke våset deres. Fornybar energi kan ikke erstatte de tusenvis av varene og tjenestene som oljen brukes til.

[Guppy88]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Per idag finnes det ikke noe alternativ til oljen for tusenvis av produkter og tjenester. Kanskje kommer det en dag hvor vi kan klare oss uten, men vi er langt unna det enda, og enn så lenge er tusenvis av varer og tjenester helt avhengige av oljen og etterspørselen er der enda. Å overlate inntektene til andre, som også vil øke utslippene fører bare til masse lidelse for nordmenn uten noen positiv klimaeffekt. 

De er gode på å snakke, men rot i virkeligheten har ikke våset deres. Fornybar energi kan ikke erstatte de tusenvis av varene og tjenestene som oljen brukes til.

Det er mange som deler din mening - dessverre.

Det jeg oppriktig lurer på, er om dere forstår hvor det bærer hen dersom vi fortsetter som vi gjør i dag, og bare godtar det?

Eller tror dere fullt og helt at kloden tåler den belastningen vi påfører den?

Du kan selvfølgelig bare snakke for deg, det er sikkert plenty med folk i begge leire.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (10 minutter siden):

Per idag finnes det ikke noe alternativ til oljen for tusenvis av produkter og tjenester. Kanskje kommer det en dag hvor vi kan klare oss uten, men vi er langt unna det enda, og enn så lenge er tusenvis av varer og tjenester helt avhengige av oljen og etterspørselen er der enda. Å overlate inntektene til andre, som også vil øke utslippene fører bare til masse lidelse for nordmenn uten noen positiv klimaeffekt. 

De er gode på å snakke, men rot i virkeligheten har ikke våset deres. Fornybar energi kan ikke erstatte de tusenvis av varene og tjenestene som oljen brukes til.

Poenget er at jeg tror du undervurderer hvor kjapt dette kan komme relativt sett. For ti år siden, var det nok få som så for seg elbilutviklingen man har sett til nå, og der elbil har erstattet det meste av bilbehovet for svært mange. Samme utvikling begynner vi nå å se for f. eks. plastprodukter som tradisjonelt sett har vært en bransje som er storforbrukere av olje. Nå har man i det små også begynt med elektrifisering av fly og skip, dette tar tid men kommer nok. 

De landene som ikke er klare, enten det er Norge eller Saudi Arabia kommer til å stå igjen med skjegget i postkassen den dagen oljekrakket begynner, hvis man i mellomtiden ikke har klart å stable på beina annen industri.