Du inntar vel ikke koffein?

[AnonymBruker]

Fytti grisehelvete! Nå ser jeg at moderatorene har bedrevet SENSUR av sannhet og fakta!😠 De har slettet abstraktet av studien jeg limte inn her. Vel, prøver igjen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19219847/ Her bevises det at koffein forårsaker vasokonstriksjon og har negativ påvirkning på hjernehelsen.

Anonymkode: 90653...681

[Gjest padawan]

tussi680 skrev (På 2021-8-23 den 9.16):

Jo, jeg drikker kaffen min. Nå.

Samme her. Deilig, dampende kaffe ❤️❤️❤️ 

[AnonymBruker]

Koser meg med en kopp nå, og jeg sover jammen meg godt om nettene også. 

Og du? Jeg kan fint gå ei uke eller to uten å kjenne på abstinenser, det er ikke noe problem. Da jeg var gravid, hadde jeg en periode hvor jeg ikke klarte å drikke kaffe, og det var ikke noe problem for meg å slutte på dagen. 

Anonymkode: f3636...096

[Fame]

Nei, nå må vi slutte å leve folkens. Ikke drikk for mye melk heller da det kan gi opphopning av kalsium som kan være farlig i store mengder. Også må dere heller ikke spise mer enn én banan om dagen for selv om det er sunt så kan det føre til at du får I deg for mye fruktsukker som igjen kan føre til diabetes type 2 som igjen kan føre til hjerte-kar sykdommer som igjen kan føre til fortere forventet levetid. Også må dere FOR ALL DEL ikke drikke en kopp kaffe eller to hver dag selv om dere ikke er avhengige og sover godt om nettene. For det kan jo tross alt være farlig.

[AnonymBruker]

Så jeg som både snuser og drikker kaffe er altså dødsdømt? Det at jeg ikke spiser sukker og trener jevnlig hjelper heller ikke. De fire fiskemåltidene i uka og stadige inntak av frukt og grønt er bare å droppe. For jeg drikker jo kaffe...  

Anonymkode: 42ff3...f40

[Sandum.PT]

Jeg drikker 4 - 6 kopper kaffe før klokken er slagen 12, men så inntar jeg ikke koffein resten av dagen. Drikker jeg kaffe senere enn 12 går det ut over søvnen for min del, men etter denne justeringen går det helt fint  

Drikker kaffe med GOD samvittighet 😄 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Fytti grisehelvete! Nå ser jeg at moderatorene har bedrevet SENSUR av sannhet og fakta!😠 De har slettet abstraktet av studien jeg limte inn her. Vel, prøver igjen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19219847/ Her bevises det at koffein forårsaker vasokonstriksjon og har negativ påvirkning på hjernehelsen.

Anonymkode: 90653...681

Sludder og vås. De slettet det du hadde limt inn pga at du ikke opplyste hvor du hadde funnet det, det hadde ingenting med sensur å gjøre.

Jeg lurer på hva agendaen din med denne tråden er? På hvilken måte går det ut over deg at jeg drikker kaffe?

Anonymkode: 4d37b...9a9

[Perleugla]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Cold turkey

Oversatt fra engelsk-"Kald kalkun" refererer til brå opphør av et stoffavhengighet og den resulterende ubehagelige opplevelsen, i motsetning til gradvis å lette prosessen gjennom reduksjon over tid eller ved å bruke erstatningsmedisiner.

Anonymkode: 90653...681

Du det er jeg klar over, men uttrykket brukes ikke slik på norsk. Virkelig ikke.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Fytti grisehelvete! Nå ser jeg at moderatorene har bedrevet SENSUR av sannhet og fakta!😠 De har slettet abstraktet av studien jeg limte inn her. Vel, prøver igjen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19219847/ Her bevises det at koffein forårsaker vasokonstriksjon og har negativ påvirkning på hjernehelsen.

Anonymkode: 90653...681

Gøy når folk linker til artikler de ikke forstår.

"Our results suggest a limited ability of the cerebrovascular adenosine system to compensate for high amounts of daily caffeine use."

Low (mean = 45 mg/day), moderate (mean = 405 mg/day), and high (mean = 950 mg/day

Hvor mange mg tror du egentlig det er i en kopp kaffe? 

Anonymkode: ea639...ae2

[Mezzosoprena]

Nå drikker jeg jammen kaffe igjen 🙂

[AnonymBruker]

Er glad i kaffe, men er helt enig i at det er et narkotikum!

Anonymkode: 05854...5e9

[AnonymBruker]

Denne låta passer forresten veldig godt inn i tråden for alle kaffeelskerne her, må jo dele:

"Svart kaffe" av Groms plass

https://open.spotify.com/track/3ljKGbvRRlAT90k8ndnGY4?si=3IdXZXpAQee0rJPALJDhyg

 

Anonymkode: 05854...5e9

[AnonymBruker]

Tekst og akkorder til "Svart kaffe"

https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/groms-plass/svart-kaffe-chords-3302996

Anonymkode: 05854...5e9

[Sandum.PT]

Å gi deg... Hvis du skal late som du er vitenskapelig så klarer du vel bedre enn å cherry picke én studie som viser vasokonstriksjon vel?? Du vet hvordan forskning fungerer?

Dette er en gjennomgang av all tilgjengelig relevant forskning på koffein. Det finnes både fordeler og ulemper med stimulanten:

https://examine.com/supplements/caffeine/research/#sources-and-structure

Jeg kan også velge ut ting som støtter min sak vet du:

"A recent Meta-Analysis of over 140,000 persons from 5 large scale studies^[205] found a J-shaped curve where 4 cups of coffee daily was associated with a significant decrease in heart attack risk (11% lower risk) and 1-3 cups daily had ranging values of 4-10% decreased risk compared to persons who did not consume coffee."

Kanskje det er du som lever farlig? 😉 (Tounge in cheek)

[AnonymBruker]

Sandum.PT skrev (2 timer siden):

Å gi deg... Hvis du skal late som du er vitenskapelig så klarer du vel bedre enn å cherry picke én studie som viser vasokonstriksjon vel?? Du vet hvordan forskning fungerer?

Dette er en gjennomgang av all tilgjengelig relevant forskning på koffein. Det finnes både fordeler og ulemper med stimulanten:

https://examine.com/supplements/caffeine/research/#sources-and-structure

Jeg kan også velge ut ting som støtter min sak vet du:

"A recent Meta-Analysis of over 140,000 persons from 5 large scale studies^[205] found a J-shaped curve where 4 cups of coffee daily was associated with a significant decrease in heart attack risk (11% lower risk) and 1-3 cups daily had ranging values of 4-10% decreased risk compared to persons who did not consume coffee."

Kanskje det er du som lever farlig? 😉 (Tounge in cheek)

Tips til deg: les deg opp på healthy user bias.

Når folk flest tror at noe er sunt, eller usunt, så vil helsebevisste mennesker følge dette. Observasjonsstudier kan aldri bevise årsak. Helsebevisste mennesker vil ikke drikke enorme mengder kaffe, men siden folk flest tror at det ikke er usunt, så vil de heller sannsynligvis ikke holde seg helt borte fra det heller. Helsebevisste mennesker vil også ofte pynte litt på sannheten for å fremstå som enda "flinkere" når de svarer på spørsmålene, noen ganger bevisst og andre ganger ubevisst.

Studien TS viser til som viser en fysisk endring i hjernen er mye bedre bevis enn observasjonsstudier. De som ikke drikker kaffe er ofte folk som er kresne i matveien. De drikker ikke kaffe fordi de ikke liker smaken. Det er sjeldent at folk kutter ut kaffe fordi de tror kaffe er usunt. 

Anonymkode: 15f5a...f2a

[Gjest padawan]

Teatrica skrev (13 timer siden):

Nå drikker jeg jammen kaffe igjen 🙂

Oooops, I did it again. Kaffe på morgenen på jobben ❤️❤️❤️ 

[Jensine]

Man ville også få ganske kraftige abstinenser ved å slutte å spise. 

[Sandum.PT]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Tips til deg: les deg opp på healthy user bias.

Når folk flest tror at noe er sunt, eller usunt, så vil helsebevisste mennesker følge dette. Observasjonsstudier kan aldri bevise årsak. Helsebevisste mennesker vil ikke drikke enorme mengder kaffe, men siden folk flest tror at det ikke er usunt, så vil de heller sannsynligvis ikke holde seg helt borte fra det heller. Helsebevisste mennesker vil også ofte pynte litt på sannheten for å fremstå som enda "flinkere" når de svarer på spørsmålene, noen ganger bevisst og andre ganger ubevisst.

Studien TS viser til som viser en fysisk endring i hjernen er mye bedre bevis enn observasjonsstudier. De som ikke drikker kaffe er ofte folk som er kresne i matveien. De drikker ikke kaffe fordi de ikke liker smaken. Det er sjeldent at folk kutter ut kaffe fordi de tror kaffe er usunt. 

Anonymkode: 15f5a...f2a

Jeg tror du misforstod innlegget mitt litt. Det kan hende det var dårlig formulert, og det er i så fall min feil. Det var ment som en motvekt til det totalt unødvendige hysteriet som TS setter i gang her knyttet til koffein/kaffe. Jeg forstår aspektene du belyser helt fint, så jeg trenger egentlig ikke noen tips. Jeg er selvsagt enig med deg i at randomiserte kontrollerte studier sier mer enn observasjonsstudier. Jeg bare tror ikke TS helt forstår innholdet i studien som blir sitert.

Jeg prøvde bare å komme med en link til en skikkelig solid gjennomgang av forskningen på koffein/kaffe (580 referanser), der alle positive og negative aspekter blir belyst. Så får det være opp til hver enkelt om man gidder å lese eller ikke, og selvsagt opp til hver enkelt å drikke kaffe eller ikke.

*Slurk* ☕

Av studien TS siterer er det jo helt tydelig at koffein fører til vasokonstriksjon. Jeg sier ikke at studien er dårlig, bare tolkningen av den. Du skriver at det fører til "endringer i hjernen". Nei, det er ikke det som menes. Det er endringer i blodgjennomstrømningen i hjernen, ikke endringer i selve hjernen.

Og mer interessant er det jo om denne endringen i blodgjennomstrømning faktisk har noen praktisk betydning. Studien TS siterer brukte doser på 250 mg koffein. Det er som å styrte ned 2,5 - 3 kopper kaffe i løpet av 10 sekunder. Hvem gjør det?

Forskerne legger stor vekt på at den observerte vasokonstriksjonen kanskje gjør at man må be folk om å avstå fra koffein før man skal gjøre studier eller behandlingsundersøkelser på hjernen, da det kan endre bildet man ser på fra for eksempel MR og dermed påvirke tolkningen av bildene.

De har bare en liten del dedikert til helseeffektene av koffein, og skriver at adenosinreseptorene i hjernen sannsynligvis kan kompensere for inntil 600 mg koffein per dag. Denne studien er derfor ikke et bevis på noen farlige endringer i hjernen som følge av kaffe, og det er totalt misvisende å prøve å påstå dette.

Jeg siterer fra innlegg over "koffein forårsaker vasokonstriksjon og har negativ påvirkning på hjernehelsen.". Det er IKKE det studien som blir linket til viser. Det er feilinformasjon. Og så ropes det om sensur av en viktig sannhet 🤷‍♀️

*Slurk* ☕

Hvis vi ser overordnet på de andre studiene som er gjort på koffein og vasokonstriksjon, så blir bildet egentlig ganske harmløst. Her er de:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1356551/
https://deepblue.lib.umich.edu/handle/2027.42/28939
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15132312/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12616005/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19241060/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4055363/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21262317/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18191583/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19000770/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2738587/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12392588/

Totalt finner man ikke en endring i nevral funksjon, ei heller en reduksjon i mengden oksygen som når hjernen etter inntak av koffein. Det totale bildet fra den randomiserte placebokontrollerte delen av forskningen på koffein og kaffe gjenspeiler ikke at kaffe er farlig.

Bare så jeg ikke blir misforstått: Jeg sier ikke at å drikke kaffe garantert er 100 % trygt eller helsefremmende for alle mennesker i verden til enhver tid, og at alle burde drikke 10 kopper kaffe om dagen. Selvsagt kan totalbildet endre seg når nye spennende studier kommer ut. Disse vil da måtte inngå i det totale forskningsbildet.

Det eneste jeg sier er at per i dag, så har vi ikke grunnlag for å si at kaffe er farlig, og at enhver studie som ikke klarer å vise dette er "jævla drittstudier finansiert av kaffe/koffeinselskaper.". Faktisk er det ofte studier på inntak av rent koffein i store doser som viser negative effekter, ikke studier på kaffe. Kaffe har andre helsefremmende effekter som kan veie opp for eventuelle negative effekter av koffein. Slik som at grønnsaker har helsefremmende effekter som veier opp for giftstoffer og lignende.

 

 

 

*Slurk* ☕

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 25.8.2021 den 0.09):

Tips til deg: les deg opp på healthy user bias.

Når folk flest tror at noe er sunt, eller usunt, så vil helsebevisste mennesker følge dette. Observasjonsstudier kan aldri bevise årsak. Helsebevisste mennesker vil ikke drikke enorme mengder kaffe, men siden folk flest tror at det ikke er usunt, så vil de heller sannsynligvis ikke holde seg helt borte fra det heller. Helsebevisste mennesker vil også ofte pynte litt på sannheten for å fremstå som enda "flinkere" når de svarer på spørsmålene, noen ganger bevisst og andre ganger ubevisst.

Studien TS viser til som viser en fysisk endring i hjernen er mye bedre bevis enn observasjonsstudier. De som ikke drikker kaffe er ofte folk som er kresne i matveien. De drikker ikke kaffe fordi de ikke liker smaken. Det er sjeldent at folk kutter ut kaffe fordi de tror kaffe er usunt. 

Anonymkode: 15f5a...f2a

Jeg er en av de som kuttet det ut. Jeg har lest flere studier faktisk som beskriver at det er usunt. Ja, det finnes sikkert noen få helsefordeler med koffein også, men de kan man likesågodt få fra andre matvarer. 

Jeg har vært avhengig av koffein fra jeg var veldig ung. Og alltid merket et slags ubehag og blitt uvel egentlig når jeg har drukket kaffe. Men har vært så glad i det.

For et år siden bestemte jeg meg for å slutte helt med koffein. Hadde skikkelig abstinenser en uke. Det eneste jeg tenkte på var kaffe 😅 Drakk mye koffeinfritt i overgangen. (den har visst en liten prosentdel koffeil i seg den også?) 

Drikker av og til den koffeinfrie når suget melder seg eller jeg har lyst på noe godt om morningen. 

Merker jeg har fått mer energi. Før måtte jeg alltid på toalettet etter kaffe. Nå opplever jeg at maten (næringen) holder seg lengre i magen og jeg får mer overskudd. Dette gir mening, for leste også at koffeinet bidrar til at man må på do raskere og kvitter seg da med næring som kroppen bør ta opp i kroppen.

Samt at jeg ikke føler ubehag lenger i kroppen og hodet fordi jeg ikke drikker den kaffen lengre. Utrolig glad jeg sluttet. Skille ønske jeg visste om det før🙂 Men alle må gjøre det som er best for seg så klart 🙂 

 

Anonymkode: eb767...49e

[Gjest Jon Are]

Elsker kaffe..det eneste man kan kose seg med med god samvittighet for tiden.