Alle som er livredde for koronapasset, kan roe ned

[Hatsumomo]

https://www.dagbladet.no/nyheter/coronapass-hos-frisoren---absolutt-ikke/73794091
 

Sitat

- Vi ser ikke for oss at det er noen grunn til at det skal brukes i en butikk. Vi har ingen adgangsbegrensninger til butikker, bortsett fra at det skal være én meter. Det får vi holde.

Så en ordning som likner den danske, hvor jeg må vise coronapasset for å klippe håret mitt, det er ikke aktuelt i Norge?

- Absolutt ikke. Du har fått lov til å klippe håret ditt i Norge siden begynnelsen av mai i fjor. Du må huske at noen andre land har stengt mye mer aktivitet. Vi har ikke stengt så mye aktivitet som andre land har, svarer Solberg

Først og fremst vil coronasertifikatet være relevant for større arrangementer, konserter, og etter hvert også inn- og utreise til Norge.

- I hverdagslivet vårt kommer det ikke til å være så mye endringer på grunn av et coronasertifikat

 

 

[Miss-Grey]

Hatsumomo skrev (1 minutt siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/coronapass-hos-frisoren---absolutt-ikke/73794091
 

 

Ja, det er dette jeg har tenkt hele tiden. Det er grenser for hvor stort nedslagsfelt et slik «pass» vil få her i Norge.

Det er mange prinsipielle problemer med et slikt «pass». Men jeg tror ikke at tanken er at man skal frata uvaksierte tilnærmet alle rettigheter, mens vaksinerte skal leve i sus og dus. 

[Capt. Obvious]

En ting er hva intensjonen som følge av offentlig uttalelse og reguleringer tilsier, en helt annen vil være hva bedrifter vil bruke det til. Når dette først er etablert kan det både brukes og misbrukes, og man vet godt at mange, særlig blant arbeidsgiver, gjerne kutter noen svinger og henter inn opplysninger om sine ansatte selv om det ikke nødvendigvis er lov. Når arbeidsgiverne for yngre ansatte i utsatte bransjer spør om vaksinepass, så er det i realiteten ikke enkelt å nekte hvis man skal ha noen forhåpninger om jobb. Så kan man påstå at da kan man gå til sak mot arbeidsgiver, men det igjen krever ressurser til å ta juridisk prosessrisiko. Når man har vært permittert lenge, så har man gjerne ikke akkurat den største tilgang til midler for å ta saken formelt. 

[Hatsumomo]

Nå var poenget at folk var hysteriske over bruk i butikk, frisør osv. Tydelig at dette kan folk roe ned på. 
 

At enkelte av dere andre her vil svartmale det mest mulig får bli opp til dere, man er jo ikke blind ang hvorfor.

Endret 23. mai 2021 av Hatsumomo

[Capt. Obvious]

Hatsumomo skrev (4 minutter siden):

Nå var poenget at folk var hysteriske over bruk i butikk, frisør osv. Tydelig at dette kan folk roe ned på. 
 

At enkelte av dere andre her vil svartmale det mest mulig får bli opp til dere, man er jo ikke blind ang hvorfor.

Poenget er at man ikke helt vet hvor det kan blir brukt i realiteten, eller skal vi kanskje si misbrukt. Det er mange som kan tenkes å prøve seg, for når man vet at dette sertifikatet finnes og at folk kan logge inn på helsenorge.no for å sjekke koronapass, så kan man dessverre ikke utelukke at dette kan bli forespurt av både frisører og butikkansatte i praksis. 

Det andre er at det egentlig ikke gir så mye mening, myndighetene mener jo at man har vaksinert alle om noen måneder, så det skulle ikke vært behov for dette annet enn for utenlandsreiser. 

Noe skurrer, og jeg tror egentlig ikke offentlige myndigheter har vært helt ærlige hvor lenge situasjonen vil vare. Tror vi vil stå i dette i en del år til dessverre. 

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (19 minutter siden):

En ting er hva intensjonen som følge av offentlig uttalelse og reguleringer tilsier, en helt annen vil være hva bedrifter vil bruke det til. Når dette først er etablert kan det både brukes og misbrukes, og man vet godt at mange, særlig blant arbeidsgiver, gjerne kutter noen svinger og henter inn opplysninger om sine ansatte selv om det ikke nødvendigvis er lov. Når arbeidsgiverne for yngre ansatte i utsatte bransjer spør om vaksinepass, så er det i realiteten ikke enkelt å nekte hvis man skal ha noen forhåpninger om jobb. Så kan man påstå at da kan man gå til sak mot arbeidsgiver, men det igjen krever ressurser til å ta juridisk prosessrisiko. Når man har vært permittert lenge, så har man gjerne ikke akkurat den største tilgang til midler for å ta saken formelt. 

Men det kan arbeidsgivere gjøre uavhengig av coronapass, og kunne ha gjort det i årtider allerede. 

Rent konkret så kan de spørre deg er du vaksinert mot Covid19?

Nekter du å svare eller sier du venter, eller sier du ikke vil ta vaksinen - så har arbeidsgivere full rett til å omplassere deg i bedriften og om dette ikke er mulig avslutte arbeidsforholdet - det ligger innenfor styringsretten en arbeidsgiver har. Og det dommer på dette i Høyesterett som sier at en arbeidsgiver kan gjøre dette.

Ergo så trenger ikke arbeidsgivere noe coronapass eller gjøre noen undersøkelse utenom å spørre ansatte.

Lyver du så har de saklig grunn for avskjed på dagen.

Dette har arbeidsgivere hatt rett til siden før Grunnloven kom i 1814

De er tross alt ikke NAV. Er det ikke arbeidsoppgaver du kan utføre så blir du oppsagt.

Og dette har ingenting med om Stortinget vedtar coronapass eller ikke. Lovene er slik allerede.

Endret 23. mai 2021 av Rocka69
Tillegg

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (12 minutter siden):

Men det kan arbeidsgivere gjøre uavhengig av coronapass, og kunne ha gjort det i årtider allerede. 

Rent konkret så kan de spørre deg er du vaksinert mot Covid19?

Nekter du å svare eller sier du venter, eller sier du ikke vil ta vaksinen - så har arbeidsgivere full rett til å omplassere deg i bedriften og om dette ikke er mulig avslutte arbeidsforholdet - det ligger innenfor styringsretten en arbeidsgiver har. Og det dommer på dette i Høyesterett som sier at en arbeidsgiver kan gjøre dette.

Ergo så trenger ikke arbeidsgivere noe coronapass eller gjøre noen undersøkelse utenom å spørre ansatte.

Lyver du så har de saklig grunn for avskjed på dagen.

Dette har arbeidsgivere hatt rett til siden før Grunnloven kom i 1814

De er tross alt ikke NAV. Er det ikke arbeidsoppgaver du kan utføre så blir du oppsagt.

Og dette har ingenting med om Stortinget vedtar coronapass eller ikke. Lovene er slik allerede.

Poenget er at terskelen nå blir mye lavere for å gjøre det. Før korona har man egentlig ikke hatt så mye insentiv til å gjøre det. Men nå er det mange arbeidsgivere som blir klar over muligheten, og man kan dessverre ikke se bort fra at den vil benyttes i større grad fremover. Her er det ikke snakk om å finne ut helsetilstand for å finne ut av hvilke arbeidsoppgaver den enkelte kan klare eller ikke (for eksempel sier det seg selv at en med dårlig rygg sjelden kan jobbe med mange tunge løft - slike forhold er helt legitimt både etisk og juridisk for arbeidsgiver å etterspørre, siden det er viktig info som belyser om man kan klare jobben eller ikke). Men koronapass gir ingen info vedrørende hvorvidt man klarer jobben eller ikke, den gir bare info om man er vaksinert - noe som ikke impliserer om man greier jobben sin eller ei. Det er en farlig vei å gå. 

 

[Hatsumomo]

Capt. Obvious skrev (18 minutter siden):

. Tror vi vil stå i dette i en del år til dessverre. 

Jada, dette mantraet har vi lest nå siden ifjor. Vi kan snakket om et par år og se hvordan ståa er da.

[Capt. Obvious]

Hatsumomo skrev (Akkurat nå):

Jada, dette mantraet har vi lest nå siden ifjor. Vi kan snakket om et par år og se hvordan ståa er da.

Jepp. Men det er jo faktisk bare å innse at v er inne i det andre året av korona. Fortsatt bare et mantra? 

[Hatsumomo]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Jepp. Men det er jo faktisk bare å innse at v er inne i det andre året av korona. Fortsatt bare et mantra? 

Absolutt. Vi er i slutten av dette uansett hvordan du vrir og vender på mulige utfall.

Endret 23. mai 2021 av Hatsumomo

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (17 minutter siden):

Poenget er at man ikke helt vet hvor det kan blir brukt i realiteten, eller skal vi kanskje si misbrukt. Det er mange som kan tenkes å prøve seg, for når man vet at dette sertifikatet finnes og at folk kan logge inn på helsenorge.no for å sjekke koronapass, så kan man dessverre ikke utelukke at dette kan bli forespurt av både frisører og butikkansatte i praksis. 

Det andre er at det egentlig ikke gir så mye mening, myndighetene mener jo at man har vaksinert alle om noen måneder, så det skulle ikke vært behov for dette annet enn for utenlandsreiser. 

Noe skurrer, og jeg tror egentlig ikke offentlige myndigheter har vært helt ærlige hvor lenge situasjonen vil vare. Tror vi vil stå i dette i en del år til dessverre. 

Når det gjelder å spørre kunder om de er vaksinert eller ikke, så trenger heller ikke butikker coronapass - sier du nei eller nekter å svare så kan de faktisk med hjelp av politiet kaste deg ut etter Straffeloven paragrafer 268 og 346 allerede. Samme med de som nekter å bruke munnbind

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (18 minutter siden):

De er tross alt ikke NAV. Er det ikke arbeidsoppgaver du kan utføre så blir du oppsagt.

Og bare for å være helt tydelig på det en gang til: Koronapasset svarer ikke på ovenstående spørsmål, altså hvorvidt om det finnes arbeidsgoppgaver å utføre eller ikke. Det betyr at man i praksis kan risikere å bli avvist som arbeidstaker også selv om man fint er i stand til å gjøre oppgavene. 

[Capt. Obvious]

Hatsumomo skrev (1 minutt siden):

Absolutt. Vi er i slutten av dette uansett hvordan du vrir og vender på mulige utfall.

Sier bare en ting: Mutasjoner. Jeg forstår at alle er lei, det er jeg også, men vi kan nok ikke lulle oss inn i en forestilling om at dette snart er over nødvendigvis. Vi kan saktens håpe på det, men noe mer får vi ikke gjort. Kommer det mutasjoner som vaksinene i liten grad biter på, eller det oppstår andre problemer med vaksinene, så vil vi ha mange år foran oss med dette. 

[Hatsumomo]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Sier bare en ting: Mutasjoner. Jeg forstår at alle er lei, det er jeg også, men vi kan nok ikke lulle oss inn i en forestilling om at dette snart er over nødvendigvis. Vi kan saktens håpe på det, men noe mer får vi ikke gjort. Kommer det mutasjoner som vaksinene i liten grad biter på, eller det oppstår andre problemer med vaksinene, så vil vi ha mange år foran oss med dette. 

Så kommer det nye variasjoner av vaksinene vi allerede har osv. Som sagt, vi kan snakkes om noen år så får vi se hva vi endte på.

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (3 minutter siden):

Når det gjelder å spørre kunder om de er vaksinert eller ikke, så trenger heller ikke butikker coronapass - sier du nei eller nekter å svare så kan de faktisk med hjelp av politiet kaste deg ut etter Straffeloven paragrafer 268 og 346 allerede. Samme med de som nekter å bruke munnbind

Det er ikke poenget mitt at butikkene kan det allerede, det er at terskelen blir lavere for å faktisk gjøre det når man har blitt veldig klar over at man bare kan spørre kunden om å logge inn på helsenorge og vise dem passet. 

Du behøver faktisk ikke dra frem hele den juridiske bestemmelsen for annethvert innlegg på dette forumet. Du skjønner tydeligvis ikke forskjellen på det formelle og hvordan ting foregår i praksis. 

[Capt. Obvious]

Hatsumomo skrev (1 minutt siden):

Så kommer det nye variasjoner av vaksinene vi allerede har osv. Som sagt, vi kan snakkes om noen år så får vi se hva vi endte på.

Ja, vaksinene kan forholdsvis enkelt justeres. Men det er ikke der utfordringen ligger, for som vi har sett tar det lang tid å produsere, distribuere og selge. Innen man får vannet over hodet og begynt å vaksinere på nytt, så kommer det ennå en mutasjon, etterfulgt av en til og en til...

 

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (2 minutter siden):

Og bare for å være helt tydelig på det en gang til: Koronapasset svarer ikke på ovenstående spørsmål, altså hvorvidt om det finnes arbeidsgoppgaver å utføre eller ikke. Det betyr at man i praksis kan risikere å bli avvist som arbeidstaker også selv om man fint er i stand til å gjøre oppgavene. 

Det har med HMS regler både overfor andre ansatte(som av medisinske årsaker ikke kan ta vaksine) og sikkerhet for kunder. Du kan omplasseres til oppgaver der du har minst mulig kontakt med andre. Er ikke det mulig så kan arbeidsgiver permittere deg til du blir vaksinert eller si deg opp.

Reglene har fantes lenge, og er også en del av EØS

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Det er ikke poenget mitt at butikkene kan det allerede, det er at terskelen blir lavere for å faktisk gjøre det når man har blitt veldig klar over at man bare kan spørre kunden om å logge inn på helsenorge og vise dem passet. 

Du behøver faktisk ikke dra frem hele den juridiske bestemmelsen for annethvert innlegg på dette forumet. Du skjønner tydeligvis ikke forskjellen på det formelle og hvordan ting foregår i praksis. 

Joda - men man trenger ikke coronapass! Det gjør det mer upraktisk og fordyrende som vil slå inn på prisene! 

Og det er her Regjeringer bommer!

Om en arbeidsgiver eller butikk bestemmer seg for å bruke eksisterende regler så kan de det. Coronapasset gjør det mer tungvindt og fordyrende

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (4 minutter siden):

Det har med HMS regler både overfor andre ansatte(som av medisinske årsaker ikke kan ta vaksine) og sikkerhet for kunder. Du kan omplasseres til oppgaver der du har minst mulig kontakt med andre. Er ikke det mulig så kan arbeidsgiver permittere deg til du blir vaksinert eller si deg opp.

Reglene har fantes lenge, og er også en del av EØS

Du ser fortsatt ikke ut til å forstå utfordringen og det potensielle omfanget. Nå er 2/3 av befolkningen uvaksinert og vil være det en god stund til. Om mange av disse ikke lenger får lov til å jobbe, så er det ute med samfunnet. Da kollapser staten og velferdssamfunnet. 

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (Akkurat nå):

Joda - men man trenger ikke coronapass! Det gjør det mer upraktisk og fordyrende som vil slå inn på prisene! 

Og det er her Regjeringer bommer!

Om en arbeidsgiver eller butikk bestemmer seg for å bruke eksisterende regler så kan de det. Coronapasset gjør det mer tungvindt og fordyrende

Fordyrende? Koronapasset ligger på helsenorge eller i en app. Det er ikke spesielt kostnadskrevende for arbeidsgiver å kreve at ansatte eller kunder viser frem dette. Dessverre skal man nok si, for det kan potensielt sette en katastrofal presedens, som kjører hele samfunnet i grøfta.