karantenehotell

[AnonymBruker]

Det er svært uetisk at nordmenn skal i karantenehotell med bostedsadresse i Norge. 

 

Anonymkode: 1f61d...08d

[Riju]

Kan du ikke bare la være å dra på unødvendige reiser til utlandet akkurat nå?

Jeg mener det er mer uetisk å dra på unødige reiser i tiden vi er inne i nå, og potensielt bidra til ytterligere spredning av smitte.

[Ulven]

Det er iallefall uetisk at myndighetene forandrer reglene med 48 timers varsel slik at ingen klarer å komme seg hjem før reglene trer i kraft. Bla sitter det nå en mengde studenter i uk som må på karantenehotell for å komme hjem til Norge. De fleste studenter har ikke så mye å rutte med så hotell og alle testene man trenger blir dyrt. 

[AnonymBruker]

også uetisk å ikke tillate klemming, begrense besøk osv.. 
Om du går å tenker slik under en pandemi, blir du gal(ere)

Anonymkode: e247e...df1

[Ulven]

8 minutter siden, Riju said:

Kan du ikke bare la være å dra på unødvendige reiser til utlandet akkurat nå?

Jeg mener det er mer uetisk å dra på unødige reiser i tiden vi er inne i nå, og potensielt bidra til ytterligere spredning av smitte.

Dette gjelder alle om du har dratt på en nødvendig reise eller bare skal hjem fra studiet ditt. Noe som burde betegnes som en nødvendig reise og ikke gitt karantenehotell.

Edit: Presiserer at jeg snakker ut fra de nye reglene som kom i går ang nonSchengen og noeEØS.

Endret 8. mai 2021 av Ulven

[AnonymBruker]

Riju skrev (3 minutter siden):

Kan du ikke bare la være å dra på unødvendige reiser til utlandet akkurat nå?

Jeg mener det er mer uetisk å dra på unødige reiser i tiden vi er inne i nå, og potensielt bidra til ytterligere spredning av smitte.

Jeg mener det er uetisk at å besøke familie er en unødvendig reise når alle er fullvaksinert

Anonymkode: fd385...f19

[Ab_naturals]

Det var mye misbruk av etikk-begrepet her 🤔

[Dolce]

Hele greia med karantenehotell er så feil og rammer så mange flere enn det som burde vært hensikten. 

Fakta er blant annet at det var ikke nordmenn bosatt i Norge som dro med seg massevis av smitte sensommeren og høsten 2020. En overveldende stor del av smitten kom over landegrensene med utenlandske arbeidere som returnerte til Norge for å begynne å jobbe. På den tid var det opptil de norske arbeidsgiverne å sørge for at arbeiderne ble tilbudt trygge forhold i karantenetiden. Det ble avslørt mange, mange tilfeller av at det ikke ble overholdt. Likevel ble de norske arbeidsgiverne fremdeles vist tillit fra myndighetenes side, og smitten spredte seg kraftig på byggeplasser og i industrien som brukte utenlandske arbeidere. Det var altså ikke "Torill" som hadde vært i huset sitt i Spania, eller "Kjetil" som hadde besøkt kjæresten sin i Nederland som førte til den stigende importsmitten utover høsten 2020. Går man tilbake i tid og ser på FHI-sidene på smitte registrert på fly i perioden august-oktober, var det smitte ombord på nesten samtlige fly fra blant annet Polen. Og det kom gjerne 4-5 fly hver eneste dag i en lang periode. Etter min mening, var det helt feil å blindt stole på at de norske arbeidsgiverne sørget for trygge karanteneforhold for sine arbeidere. Og det skal altså "Torill" og "Kjetil" straffes for nå. 

Et annet punkt at det er helt tilfeldig hva som blir godkjent som "nødvendig reise" og hva som ikke er "nødvendig reise". Det avgjøres der og da i passkontrollen på Gardermoen. I lange køer, der folk står som sild i tønne. Hva er f.eks. er nødvendig "arbeidsreise"? Det er godkjent at  20 sportsjournalister drar til Sør-Europa for å kanskje få noen ord med Haaland. Det er "unødvendig reise" at "Torill" reiser til Spania for å ordne med viktige papirer og vedlikehold av boligen sin. 

Man står da slitne og sultne etter lange flyturer på Gardermoen og vifter med papirene sine. Og møter like slitne politifolk som må bruke skjønn der og da. Alle som reiser inn til Norge må på forhånd fylle ut et digitalt skjema. Hadde det ikke vært en idé at man på samme skjema kunne få avklart om det ble godkjent som "nødvendig" eller ikke? Slik at både de reisende og politiet slipper å stå og krangle og ta avgjørelser når det venter kanskje 150 personer i køen bak? 

Nå er det da også blitt slik at selv fullvaksinerte studenter skal på karantenehotell. Fullvaksinerte. De har altså også fått dose nr. 2. Likevel må de sitte på karantenehotell i 7-10 dager, og betale 3500-5000 kroner. 

Alt for å veie opp for tabben som ble gjort sensommeren og høsten 2020 da det kom store mengder smitte inn i landet via utenlandsk arbeidskraft. 

Snakk om å skyte spurv med kanoner. 

 

Endret 10. mai 2021 av Dolce

[Capt. Obvious]

Dolce skrev (8 minutter siden):

Hele greia med karantenehotell er så feil og rammer så mange flere enn det som burde vært hensikten. 

Fakta er blant annet at det var ikke nordmenn bosatt i Norge som dro med seg massevis av smitte sensommeren og høsten 2020. En overveldende stor del av smitten kom over landegrensene med utenlandske arbeidere som returnerte til Norge for å begynne å jobbe. På den tid var det opptil de norske arbeidsgiverne å sørge for at arbeiderne ble tilbudt trygge forhold i karantenetiden. Det ble avslørt mange, mange tilfeller av at det ikke ble overholdt. Likevel ble de norske arbeidsgiverne fremdeles vist tillit fra myndighetenes side, og smitten spredte seg kraftig på byggeplasser og i industrien som brukte utenlandske arbeidere. Det var altså ikke "Torill" som hadde vært i huset sitt i Spania, eller "Kjetil" som hadde besøkt kjæresten sin i Nederland som førte til den stigende importsmitten utover høsten 2020. Går man tilbake i tid og ser på FHI-sidene på smitte registrert på fly i perioden august-oktober, var det smitte ombord på nesten samtlige fly fra blant annet Polen. Og det kom gjerne 4-5 fly hver eneste dag i en lang periode. Etter min mening, var det helt feil å blindt stole på at de norske arbeidsgiverne sørget for trygge karanteneforhold for sine arbeidere. Og det skal altså "Torill" og "Kjetil" straffes for nå. 

Et annet punkt at det er helt tilfeldig hva som blir godkjent som "nødvendig reise" og hva som ikke er "nødvendig reise". Det avgjøres der og da i passkontrollen på Gardermoen. I lange køer, der folk står som sild i tønne. Hva er f.eks. er nødvendig "arbeidsreise"? Det er godkjent at  20 sportsjournalister drar til Sør-Europa for å kanskje få noen ord med Haaland. Det er "unødvendig reise" at "Torill" reiser til Spania for å ordne med viktige papirer og vedlikehold av boligen sin. 

Man står da slitne og sultne etter lange flyturer på Gardermoen og vifter med papirene sine. Og møter like slitne politifolk som må bruke skjønn der og da. Alle som reiser inn til Norge må på forhånd fylle ut et digitalt skjema. Hadde det ikke vært en idé at man på samme skjema kunne få avklart om det ble godkjent som "nødvendig" eller ikke? Slik at både de reisende og politiet slipper å stå og krangle og ta avgjørelser når det venter kanskje 150 personer i køen bak? 

Nå er det da også blitt slik at selv fullvaksinerte studenter skal på karantenehotell. Fullvaksinerte. De har altså også fått dose nr. 2. Likevel må de sitte på karantenehotell i 7-10 dager, og betale 3500-5000 kroner. 

Alt for å veie opp for tabben som ble gjort sensommeren og høsten 2020 da det kom store mengder smitte inn i landet via utenlandsk arbeidskraft. 

Snakk om å skyte spurv med kanoner. 

 

I praksis er det nok ikke så lett å forutse hvem som trolig kommer til å bryte hjemmekarantene, så regelverket må jo være likt hvis man fortsatt skal ha karantenehotell. Alle vil ha unntak, alle mener at det man gjør er viktig nok, og jeg ville nå ikke vært så sikker på at studenter som har vært lenge borte ville holdt seg til enerom og eget bad/kjøkken når de kommer hjem igjen.

Det er kjipt, men sånn er det for alle nå, og greier vi å vente ut dette litt til i tråd med at stadig flere blir vaksinert, så får vi kanskje tilbake livet omtrent på disse tider i 2022. Hvis noen tar med seg mye importsmitte nå, så risikerer man bla. indisk variant, og da er alt arbeidet som har blitt lagt ned forgjeves og vi får mange år til med dette. 

[Kenelz]

Har en som sitter nå i karantenehotell og han kan: 

- Dra til dagligvarebutikken og handle mat

- Være med de andre som er i karantenehotellet 

- Gå «hvor som helst» i hotellet uten maske

- Handle øl fra dagligvarebutikken og drikke det sammen med de andre på utestedet på hotellet

Så skjønner ikke helt greia med karatenehotell om man har en fast bosted i Norge som man kan holde til.

[Capt. Obvious]

Kenelz skrev (6 minutter siden):

Har en som sitter nå i karantenehotell og han kan: 

- Dra til dagligvarebutikken og handle mat

- Være med de andre som er i karantenehotellet 

- Gå «hvor som helst» i hotellet uten maske

- Handle øl fra dagligvarebutikken og drikke det sammen med de andre på utestedet på hotellet

Så skjønner ikke helt greia med karatenehotell om man har en fast bosted i Norge som man kan holde til.

Da har de blitt feilinformert eller så håndheves det dårlig, for man kan ikke henge med andre/besøke andre når man er i karantene. Man kan riktignok gå i butikken og kjøpe det man trenger hvis man ikke har andre som kan handle for seg, og man kan gå seg en tur. Å være på hotellpuben kan man ikke. 

[Dolce]

Kenelz skrev (3 minutter siden):

Har en som sitter nå i karantenehotell og han kan: 

- Dra til dagligvarebutikken og handle mat

- Være med de andre som er i karantenehotellet 

- Gå «hvor som helst» i hotellet uten maske

- Handle øl fra dagligvarebutikken og drikke det sammen med de andre på utestedet på hotellet

Så skjønner ikke helt greia med karatenehotell om man har en fast bosted i Norge som man kan holde til.

Ja, man kan mer eller mindre fritt bevege seg ute på dagtid, så lenge man sover på hotellet.... Selv om man egentlig ikke skal gå på butikken i karantenetiden (enten man er på hotell eller ikke). Kjenner en som var på karantenehotell i slutten av april. Hver morgen kl. 07.00 dro han hjem og jobbet på hjemmekontor, gjorde alt han vanligvis gjør - for så å måtte melde seg på hotellet kl. 23.00 for å sove der om natta. 

Det var vel også en sak i media for noen uker siden om noen som bodde i Fredrikstad? De kunne vandre fritt rundt i byen, og til og med se sin egen bolig fra vinduet på karantenehotellet. Likevel måtte de sove på hotellet om natta. 

Det er rett og slett for dumt. 

[Kenelz]

Just now, Capt. Obvious said:

Da har de blitt feilinformert eller så håndheves det dårlig, for man kan ikke henge med andre/besøke andre når man er i karantene. Man kan riktignok gå i butikken og kjøpe det man trenger hvis man ikke har andre som kan handle for seg, og man kan gå seg en tur. Å være på hotellpuben kan man ikke. 

Aner ikke hva som er rett eller galt, men det er i hvert fall det alle på dette karantenehotellet gjør. 

[Dolce]

Capt. Obvious skrev (17 minutter siden):

I praksis er det nok ikke så lett å forutse hvem som trolig kommer til å bryte hjemmekarantene, så regelverket må jo være likt hvis man fortsatt skal ha karantenehotell. Alle vil ha unntak, alle mener at det man gjør er viktig nok, og jeg ville nå ikke vært så sikker på at studenter som har vært lenge borte ville holdt seg til enerom og eget bad/kjøkken når de kommer hjem igjen.

Det er kjipt, men sånn er det for alle nå, og greier vi å vente ut dette litt til i tråd med at stadig flere blir vaksinert, så får vi kanskje tilbake livet omtrent på disse tider i 2022. Hvis noen tar med seg mye importsmitte nå, så risikerer man bla. indisk variant, og da er alt arbeidet som har blitt lagt ned forgjeves og vi får mange år til med dette. 

Ja, men poenget er jo at regelverket ikke er likt! 

Mener du f.eks. at det er helt greit at det reiser 20+ journalister på "nødvendig" arbeidsreise til Gibraltar? For å liksom "dekke" en fotballkamp de like gjerne kunne kommentert fra hjemmestudio? Fordi de kanskje-kanskje-kanskje fikk snakket med Haaland? I et miljø der de menges med andre. Mens det ikke er "nødvendig" at en privatperson reiser til et ikke-høyrisiko område for å ta vare på sin eiendom og sine verdier? Og der personen ikke omgås med andre. Hvor er logikken? Og hvor er "likheten" og rettferdigheten som dette regelverket liksom skal fremheve? 

[Dolce]

Capt. Obvious skrev (24 minutter siden):

I praksis er det nok ikke så lett å forutse hvem som trolig kommer til å bryte hjemmekarantene, så regelverket må jo være likt hvis man fortsatt skal ha karantenehotell. Alle vil ha unntak, alle mener at det man gjør er viktig nok, og jeg ville nå ikke vært så sikker på at studenter som har vært lenge borte ville holdt seg til enerom og eget bad/kjøkken når de kommer hjem igjen.

Det er kjipt, men sånn er det for alle nå, og greier vi å vente ut dette litt til i tråd med at stadig flere blir vaksinert, så får vi kanskje tilbake livet omtrent på disse tider i 2022. Hvis noen tar med seg mye importsmitte nå, så risikerer man bla. indisk variant, og da er alt arbeidet som har blitt lagt ned forgjeves og vi får mange år til med dette. 

Misforstå meg for all del ikke. Jeg støtter opp om 99% av alle tiltak, og er pro-vaksine. Jeg tar Covid-19 høyst alvorlig. Men jeg reagerer på den totalt manglende logikken i akkurat dette tiltaket (altså karantenehotell). 

[Capt. Obvious]

Kenelz skrev (12 minutter siden):

Aner ikke hva som er rett eller galt, men det er i hvert fall det alle på dette karantenehotellet gjør. 

Ja, men det er da altså karantenebrudd. 

[Dolce]

Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Ja, men det er da altså karantenebrudd. 

Det er vi alle enige om. 

Men synes du ikke det er smule latterlig at nordmenn med boliger i Norge må sove på hotellet, og ellers kan gjøre det de vil på dagtid? 

Endret 10. mai 2021 av Dolce

[Kenelz]

Hadde skjønt poenget med karantenehotellet om det var snakk om positiv test (isolasjon på hotell) eller om personen ikke har fast bosted i Norge. 

Men når det er er testet negativ, personene får vandre rundt på hotellet, har fast bosted og får stikke innom dagligvaren så synes jeg at det blir for dumt. 

[Capt. Obvious]

Dolce skrev (57 minutter siden):

Ja, men poenget er jo at regelverket ikke er likt! 

Mener du f.eks. at det er helt greit at det reiser 20+ journalister på "nødvendig" arbeidsreise til Gibraltar? For å liksom "dekke" en fotballkamp de like gjerne kunne kommentert fra hjemmestudio? Fordi de kanskje-kanskje-kanskje fikk snakket med Haaland? I et miljø der de menges med andre. Mens det ikke er "nødvendig" at en privatperson reiser til et ikke-høyrisiko område for å ta vare på sin eiendom og sine verdier? Og der personen ikke omgås med andre. Hvor er logikken? Og hvor er "likheten" og rettferdigheten som dette regelverket liksom skal fremheve? 

Kan være enig i at det er visse yrkesgrupper som nok ikke her et prekært behov for å reise, som f. eks. journalister. Samtidig opererer jo idretten i sin egen boble, og etter hva jeg har lest, så tas det å holde utøvere og støttepersoner separert fra andre relativt seriøst. 

Antallet er jo også relevant, det er jo egentlig ikke så mange sportsjournalister som tar disse reisene. Det er langt flere norske turister, utenlandske arbeidstakere og studenter i utlandet.

Men kan nok si meg enig i at det virker noe meningsløst at f. eks. de som har hytte i Sverige ikke kan overnatte i den en natt hvertfall, i stedet for å måtte kjøre frem og tilbake hver dag for å unngå karantene.

Dolce skrev (54 minutter siden):

Misforstå meg for all del ikke. Jeg støtter opp om 99% av alle tiltak, og er pro-vaksine. Jeg tar Covid-19 høyst alvorlig. Men jeg reagerer på den totalt manglende logikken i akkurat dette tiltaket (altså karantenehotell). 

Det ble jo innført fordi man erfarte at mange ikke holdt seg adskilt fra andre, og jeg er nok ikke så sikker på at alle studenter ikke faller for fristelsen til å overholde karantenen hvis de først tar den hjemme. 

Dolce skrev (49 minutter siden):

Det er vi alle enige om. 

Men synes du ikke det er smule latterlig at nordmenn med boliger i Norge må sove på hotellet, og ellers kan gjøre det de vil på dagtid? 

Det kommer an på om de bor alene eller ikke. Dersom man i praksis ikke kan ha adskilt kjøkken, bad og eget soverom, så har man jo i praksis heller ikke karantene hjemme. Det er en annen grunn til at ordningen med karantenehotell ble innført. 

Det har aldri dreid seg om å hindre folk å gå en tur eller på butikk på dagtid, uavhengig av om karantenen gjøres på hotell eller hjemme. 

[Dolce]

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Kan være enig i at det er visse yrkesgrupper som nok ikke her et prekært behov for å reise, som f. eks. journalister. Samtidig opererer jo idretten i sin egen boble, og etter hva jeg har lest, så tas det å holde utøvere og støttepersoner separert fra andre relativt seriøst. 

Antallet er jo også relevant, det er jo egentlig ikke så mange sportsjournalister som tar disse reisene. Det er langt flere norske turister, utenlandske arbeidstakere og studenter i utlandet.

Men kan nok si meg enig i at det virker noe meningsløst at f. eks. de som har hytte i Sverige ikke kan overnatte i den en natt hvertfall, i stedet for å måtte kjøre frem og tilbake hver dag for å unngå karantene.

Det ble jo innført fordi man erfarte at mange ikke holdt seg adskilt fra andre, og jeg er nok ikke så sikker på at alle studenter ikke faller for fristelsen til å overholde karantenen hvis de først tar den hjemme. 

Det kommer an på om de bor alene eller ikke. Dersom man i praksis ikke kan ha adskilt kjøkken, bad og eget soverom, så har man jo i praksis heller ikke karantene hjemme. Det er en annen grunn til at ordningen med karantenehotell ble innført. 

Det har aldri dreid seg om å hindre folk å gå en tur eller på butikk på dagtid, uavhengig av om karantenen gjøres på hotell eller hjemme. 

Du vet like godt som meg at for vanlige nordmenn som har vært på reise, har de aller fleste egne boliger som er godt egnet. Det gjelder f.eks. samtlige av dem som har vært i media som motstandere til karantenehotell slik det fungerer nå. 

Og ja, det er en "egen grunn til at ordningen med karantenehotell ble innført": Det er nemlig et rent straffeanstalt som skal veie opp mot feilene som regjeringen gjorde i august-november 2020 da de blindt stolte på at norske arbeidsgivere skulle sørge for trygge karanteneopphold for de mange tusen utenlandske arbeidere som kom til Norge etter sommerferien. 

Igjen: Det var - og er -  ikke norske utenlandsreisende/studenter som tok/tar med seg smitten. Det var i svært stor grad utenlandske arbeidere som sto for importsmitten.