Amerikanerne trekker seg ut fra Afghanistan

[Melkebarten]

14 hours ago, frysja said:

Offisielt vil amerikanske styrker trekke seg ut, men de vil ha mange tusen private aktører i landet, leiesoldater. De skal liksom hjelpe afghanske myndigheter. 

Pluss noen dronebaser her og der.

[Druid]

In absentia skrev (På 5.6.2021 den 17.12):

Taliban har allerede tatt over to nye distrikter, melder NRK

Hele Afghanistan skal tilbake under Taliban; det var eneste naturlige utfall av fredsavtalen mellom USA og Taliban. 

[Nalini]

Taliban vinner og USA/vesten har tapt krigen i Afghanistan. 

Litt som Vietnam, der USA også tapte, selv om de ikke vil innrømme det.

[Klossmajor]

frysja skrev (På 8.6.2021 den 8.53):

Taliban vinner og USA/vesten har tapt krigen i Afghanistan. 

Litt som Vietnam, der USA også tapte, selv om de ikke vil innrømme det.

Graden av militær suksess må vurderes i forhold til målet med den militære innsatsen. Målet med USAs militære innsats i Vietnam var å forhindre kommunistisk ekspansjon i Sørøst-Asia, som del av Den kalde krigen. Målet med Vestens militære innsats i Afghanistan var primært å ta Bin Laden og bekjempe hans organisasjon, og straffe Taliban for å ikke overgi Bin Laden. Under disse militære kampanjene USA påførte sine motstandere langt større tap enn hva de selv led. Det er grunnlag for å hevde at verken den militære innsatsen i Vietnam eller Afghanistan har vist seg mislykket.

[Nalini]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nA500a/de-siste-norske-soldatene-har-forlatt-afghanistan-oppdraget-er-utfoert

Erna Solberg sier oppdraget er utført, men kan hun si hva oppdraget var? 

Om ikke lenge har taliban overtatt Afghanistan og en er tilbake til slik det var før. 

Alle livene, afghanere og vestlige er tapt er forgjeves. 

[Nobile]

Soldatenes liv er fortsatt i fare grunnet psykiske lidelser når de kommer hjem. Håper de får ordentlig oppfølging 

[T-Rex]

Alle visste at det ville gå til helvete å invadere Afghanistan.

Men det var også umulig å ikke gjøre det.

[Druid]

T-Rex skrev (17 timer siden):

Alle visste at det ville gå til helvete å invadere Afghanistan.

Men det var også umulig å ikke gjøre det.

Nei, det var det ikke. Det var den mest unødvendige krigen i moderne historie, og ga absolutt ingen gevinster for noen.

[T-Rex]

9 minutter siden, Druid said:

Nei, det var det ikke. Det var den mest unødvendige krigen i moderne historie, og ga absolutt ingen gevinster for noen.

Mot islamister nytter det ikke å vende det annet kinn til. Det var nødvendig å reagere etter angrepet i New York, dessverre.

Jeg tror det var riktig, selv om det var åpenbart for de fleste at det var en krig som ikke kunne vinnes.

Endret 27. juni 2021 av T-Rex

[Druid]

T-Rex skrev (1 time siden):

Mot islamister nytter det ikke å vende det annet kinn til. Det var nødvendig å reagere etter angrepet i New York, dessverre.

Jeg tror det var riktig, selv om det var åpenbart for de fleste at det var en krig som ikke kunne vinnes.

Det var det, men den reaksjonen måtte være mer cerebral enn å invadere en suveren stat fordi staten nekter å gjøre som USA sier. I praksis ga de alle de feile signalene. På mange måter var dette starten på IS.

Og ved å ikke gjøre det de skulle gjort første gang de lekte der nede, pøse noen milliarder inn i sivilsamfunnet, står de igjen som en hensynsløs bølle som bekrefter at Taliban hadde rett hele tiden. 

USA sin involvering i Afghanistan er en rekke av tapte muligheter og geopolitiske brølere. Jeg skjønner ikke hvordan et land som tjener så mye på stabilitet i verden, er så tidvis politisk dement. 

[frokenbeist]

Grusomt å se dagens bilder av hvordan sivile afghanere flykter i tusentall grunnet Talibans fremmarsj. USA skapte Taliban i sin tid og har selvsagt ikke problemer med at reiser seg igjen, men denne idiotiske politikken låter ikke bra for verdensfreden. Mon tro hvem de virkelige terroristene er. 

[Klossmajor]

frokenbeist skrev (14 minutter siden):

Grusomt å se dagens bilder av hvordan sivile afghanere flykter i tusentall grunnet Talibans fremmarsj. USA skapte Taliban i sin tid og har selvsagt ikke problemer med at reiser seg igjen, men denne idiotiske politikken låter ikke bra for verdensfreden. Mon tro hvem de virkelige terroristene er. 

USA har ikke skapt Taliban, slik du påstår.

USA støttet mujahedin-motstandsbevegelser under den kalde krigen. Da Sovjet trakk seg ut fra Afghanistan etterlot de seg et maktvakuum som utløste en borgerkrig. Taliban oppstod som en av partene i borgerkrigen. Taliban er en pashtunsk-nasjonalistisk bevegelse med islamisme som virkemiddel. Talibans ideologiske grunnlag kommer fra madrasaer i Pakistan, bygget med støtte fra Saudi-Arabia. USA støttet Nordalliansen mot Taliban. USA har aldri støttet Taliban.

[Tiuren]

On 6/8/2021 at 8:53 AM, frysja said:

Taliban vinner og USA/vesten har tapt krigen i Afghanistan. 

Litt som Vietnam, der USA også tapte, selv om de ikke vil innrømme det.

Som vestlig så skammer jeg meg over å overlate liberale afghanere til den voldsbølgen som nå kommer til å skylle over landet. Tenk på landsvikeroppgjøret etter krigen, og multipliser med et veldig høyt tall. 

https://www.expressen.se/nyheter/filmerna-avslojar-talibanernas-nya-brutala-skrackvalde/?fbclid=IwAR1XcOGs1cR9JxgOzDN4rJKvsdruMH-5EQwgyP28mOmbMOEwH70a4geDjtI

https://www.document.no/2021/08/01/taliban-innforer-bestialsk-skrekkregime-i-afghanistan-islam-pa-sitt-verste/

Sitat:

*Liket av Afghanistans mest älskade komiker släpas runt på marken av en leende taliban.

*Två gråtande kvinnor i burka står på knä när de misshandlas med grova käppar.

*En åldring piskas och stenas, och en man får sin hand avhuggen och stumpen stoppad i kokande olja.

De seneste opplysningene fra landet kommer blant annet fra Afghanistans ambassadør i Sverige, Abbas Noyan. Han har delt denne informasjonen med det svenske utenriksdepartementet, for at verden skal få vite om det som foregår:

Filmer inifrån talibanernas nya skräckvälde kommer enligt ambassadören från flera olika distrikt runt om i Afghanistan där talibanska styrkor tagit makten.

Det är regeringen i Kabul som samlat in bilderna. En del har talibanerna själva filmat, andra har dokumenterats i hemlighet.

[Druid]

Klossmajor skrev (På 31.7.2021 den 0.51):

USA har ikke skapt Taliban, slik du påstår.

USA støttet mujahedin-motstandsbevegelser under den kalde krigen. Da Sovjet trakk seg ut fra Afghanistan etterlot de seg et maktvakuum som utløste en borgerkrig. Taliban oppstod som en av partene i borgerkrigen. Taliban er en pashtunsk-nasjonalistisk bevegelse med islamisme som virkemiddel. Talibans ideologiske grunnlag kommer fra madrasaer i Pakistan, bygget med støtte fra Saudi-Arabia. USA støttet Nordalliansen mot Taliban. USA har aldri støttet Taliban.

I praksis: jo. 

De gjorde det ikke med vilje; det var ikke en plan fra amerikanerene, at Taliban skulle ta kontroll over Afghanistan; det var konsekvensen av hva de faktisk gjorde.

Og de visste trusselbildet: Grunnen til at Norge kom seg så fort etter krigen, var ikke bare at vi hadde tjent enormt på infrastruktur fra Tyskerene, men også Marshall hjelpen ; en investering fra USA i norsk samfunn for å sikre lojalitet til USA. De visste hva som virket.

Det var ønske om at USA skulle etablere tilsvarende løsning for Afghanistan, fra ledende republikanere. Det ble ikke gjort.

Dermed ble det opp til mujadein grupper (som inkluderte Osama bin Laden) og Taliban å forvalte det maktrommet sovjet etterlot seg.

Man kan ikke løpe fra ansvaret for feilene man gjør.

[Klossmajor]

Druid skrev (7 timer siden):

I praksis: jo. 

De gjorde det ikke med vilje; det var ikke en plan fra amerikanerene, at Taliban skulle ta kontroll over Afghanistan; det var konsekvensen av hva de faktisk gjorde.

Og de visste trusselbildet: Grunnen til at Norge kom seg så fort etter krigen, var ikke bare at vi hadde tjent enormt på infrastruktur fra Tyskerene, men også Marshall hjelpen ; en investering fra USA i norsk samfunn for å sikre lojalitet til USA. De visste hva som virket.

Det var ønske om at USA skulle etablere tilsvarende løsning for Afghanistan, fra ledende republikanere. Det ble ikke gjort.

Dermed ble det opp til mujadein grupper (som inkluderte Osama bin Laden) og Taliban å forvalte det maktrommet sovjet etterlot seg.

Man kan ikke løpe fra ansvaret for feilene man gjør.

Man skaper ingenting ved å bli stående passiv på utsiden og ikke gjøre noe. Ansvaret for å skape noe må pålegges de som faktisk aktivt deltar i skapelsesprosessen. At USA kunne ha tatt grep som muligens kunne ha forhindret framveksten av Taliban, gir ikke USA ansvaret for Talibans skapelse og eksistens.

I den grad noe land er ansvarlig for skapelsen av Taliban må det ansvaret først og fremst legges på Pakistan. Talibans ideologiske grunnlag kommer fra madrasaer i Pakistan, bygget med støtte fra Saudi-Arabia og andre oljerike land på den arabiske halvøy. Islamismen Taliban bygger på er det Pakistan og araberne som er ansvarlige for å ha foret dem med.

Å hevde at USA har skapt Taliban er en grov overforenkling som fullstendig ignorerer andre sentrale parter i konfliktene i Afganistan.

[Stina234]

For en fullstendig bortkastet krig.  La Afghanistan styre seg selv ute vestlig innblanding.  

[Klossmajor]

Det greieste for alle parter hadde vært om amerikanerne og Taliban i sin tid hadde kommet til enighet om overlevering av Osama bin Laden og hans nærmeste krets.

[T-Rex]

16 hours ago, Stina234 said:

For en fullstendig bortkastet krig.  La Afghanistan styre seg selv ute vestlig innblanding.  

Nå var jo greia at Al-Quaida ikke holdt seg "borti der", men angrep New York. Hvis Afghanistan blir en base for angrep mot vestlige mål, er det faktisk vår sak hva som skjer i landet.

[Gjest lurven]

Og snart har Taliban kontroll igjen, det var 20 år bortkastet