Koronasertifikat - Etisk dilemma

[rosemarin]

Det er jo litt etisk betenkelig at man skal straffes for å evt ta et valg om å ikke ta vaksinen. 
Det blir jo i praksis en trussel, tar du ikke vaksinen får du aldri reise igjen feks eller gjøre andre ting. 
med mindre de skal avvikle dette passet etter kort tid?

[Hippogriff]

rosemarin skrev (1 time siden):

Det er jo litt etisk betenkelig at man skal straffes for å evt ta et valg om å ikke ta vaksinen. 
Det blir jo i praksis en trussel, tar du ikke vaksinen får du aldri reise igjen feks eller gjøre andre ting. 
med mindre de skal avvikle dette passet etter kort tid?

Straffet? Det er vel ikke en straff, men en helt naturlig konsekvens man selv kan velge å unngå.

[rosemarin]

Hippogriff skrev (4 minutter siden):

Straffet? Det er vel ikke en straff, men en helt naturlig konsekvens man selv kan velge å unngå.

Syns fortsatt det er etisk betenkelig. 

Endret 7. mai 2021 av rosemarin

[Example]

Hippogriff skrev (5 minutter siden):

Straffet? Det er vel ikke en straff, men en helt naturlig konsekvens man selv kan velge å unngå.

Så normalen er mangel på bevegelsesfrihet?

Klart det er en form for straff.

[Hippogriff]

Example skrev (4 minutter siden):

Så normalen er mangel på bevegelsesfrihet?

Klart det er en form for straff.

Klart det er kjipt at man kan bli smittet av (og til og med dø av) sykdommer man kunne beskyttet seg mot ved vaksine. Kjipt, men likefullt etter helt eget valg og ingen straff. Det samme gjelder lettelser for koronavaksinerte. 

[Psilocybe]

For å få beholde vaksinepasset, bør det være påkrevd at man tar minst tre boosterdoser per år (for å opprettholde beskyttelsen mot nye mutasjoner). Det bør også være påkrevd at man ikke foretar fritidsreiser (innenlands eller utenlands). Dessuten må det kreves at man bruker munnbind og at man har maks to nærkontakter (utenom familie) i kohorten sin.  

Vaksinepasset må fremvises ved inngangen til alle butikker, arbeidsplasser, kollektivtransport, offentlige kontorer o.l. Det bør være påkrevd også for å bruke nettbank eller for å handle på nettet, få ytelser fra Nav o.l. Det må også være påkrevd for å få hjelp av helsevesenet, samt for å få tilgang til strøm, kloakk, innlagt vann, etc. 

[Meg.no]

En god start for å få gang i økonomien og samfunnet igjen. Kjør på!
Vi som ikke er vaksinert eller har vært syke, får det ikke bedre om alle begrenses. 
Dessuten vil de som ikke er vaksinert på et tidspunkt bli smittet, og får sertifikatet selv. 

[Capt. Obvious]

Hippogriff skrev (21 minutter siden):

Straffet? Det er vel ikke en straff, men en helt naturlig konsekvens man selv kan velge å unngå.

Det er straff og forskjellesbehandling når man i realiteten ikke har noe valg. Det blir det samme om å si at det er valgfritt å jobbe, men at realiteten ikke er det fordi det betyr at man ikke har mat på bordet eller tak over hodet. 

[Gjest Hvemsomhelst]

Jeg tenker at vi får koronapass fordi resten av EU/EØS har innført det.  Man trenger ikke å være vaksinert, men da kreves test eller bevis på at de har hatt smitten.  I Danmark må de vise dette for å komme til frisør, restaurant og nesten over alt.

jeg vet ikke hvor bra eller dumt det blir, men gleder meg jo til å kunne reise litt.

Endret 7. mai 2021 av Hvemsomhelst

[Capt. Obvious]

rosemarin skrev (1 time siden):

Det er jo litt etisk betenkelig at man skal straffes for å evt ta et valg om å ikke ta vaksinen. 
Det blir jo i praksis en trussel, tar du ikke vaksinen får du aldri reise igjen feks eller gjøre andre ting. 
med mindre de skal avvikle dette passet etter kort tid?

Det skal nok ikke avvikles innen kort tid tipper jeg, i så fall hadde man ikke tatt bryderiet med å utvikle og implementere i det hele tatt. Slikt koster mye og tar gjerne tid, så da har man nok en forholdsvis lang tidshorisont i bakhodet. 

[The Kitten]

Capt. Obvious skrev (2 minutter siden):

Det skal nok ikke avvikles innen kort tid tipper jeg, i så fall hadde man ikke tatt bryderiet med å utvikle og implementere i det hele tatt. Slikt koster mye og tar gjerne tid, så da har man nok en forholdsvis lang tidshorisont i bakhodet. 

Og det er ganske skummelt. Får håpe det blir en like stor flopp som smittesporingsappen.

[Capt. Obvious]

The Kitten skrev (1 minutt siden):

Og det er ganske skummelt. Får håpe det blir en like stor flopp som smittesporingsappen.

Ja, det er ganske skummelt. Man setter en presedens som fort også kan brukes i andre sammenhenger enn korona. Når man først har etablert infrastrukturen, så er det mye enklere å ta den i bruk igjen. Det vil også være noe som kan skape splid mellom folk, altså mellom vaksinerte og uvaksinerte, kan bli mye bråk fremover. Særlig når så mange må vente 6 - 12 måneder på vaksine. 

Ser heller ikke hvordan man skal gjøre denne gjenåpningen i praksis med så mange uvaksinerte. Det er nettopp mange av de uvaksinerte (de i aldersgruppen som får aller sist) som typisk har jobber som kreves for gjenåpning, de må da utsette seg for en mye større risiko for at alle andre enn de selv skal få tilbake livskvaliteten. Det kommer nok ikke til å bli veldig populært. 

[rosemarin]

Hippogriff skrev (34 minutter siden):

Klart det er kjipt at man kan bli smittet av (og til og med dø av) sykdommer man kunne beskyttet seg mot ved vaksine. Kjipt, men likefullt etter helt eget valg og ingen straff. Det samme gjelder lettelser for koronavaksinerte. 

Ja det  å bli smittet/syk er jo en konsekvens. Men det at man som uvaksinert skal fratas bevegelsesfrihet og og rettigheter til å gjøre ting er en straff, og jeg mener det er på kanten.

ja, vaksinering er veien ut av dette, men det er ikke vaksinetvang i Norge, det er frivillig, men i praksis blir det jo tvang når man skal fratas rettigheter ved å la vær. 
 

(jeg er ikke i mot vaksiner. Men jeg synes vendingene dette tar og måten det gjøres på er meget betenkelige og blir som trussel/tvang)

Endret 7. mai 2021 av rosemarin

[rosemarin]

Capt. Obvious skrev (23 minutter siden):

Det skal nok ikke avvikles innen kort tid tipper jeg, i så fall hadde man ikke tatt bryderiet med å utvikle og implementere i det hele tatt. Slikt koster mye og tar gjerne tid, så da har man nok en forholdsvis lang tidshorisont i bakhodet. 

Og da er det jo enda verre, en ting er om det blir lettelser nå midlertidig i gjenåpningen for noen, men at man resten av livet skal nektes å reise feks er jo meget spesielt.

[Hippogriff]

Capt. Obvious skrev (36 minutter siden):

Det er straff og forskjellesbehandling når man i realiteten ikke har noe valg. Det blir det samme om å si at det er valgfritt å jobbe, men at realiteten ikke er det fordi det betyr at man ikke har mat på bordet eller tak over hodet. 

Det er jo akkurat det samme. Velger man å ikke jobbe, får man ikke lønn. Skulle bare mangle at man får igjen for å gidde å jobbe. Det kalles «arbeidslinja» og er relativt populært blant de politiske partiene. 
 

rosemarin skrev (12 minutter siden):

Ja det  å bli smittet/syk er jo en konsekvens. Men det at man som uvaksinert skal fratas bevegelsesfrihet og og rettigheter til å gjøre ting er en straff, og jeg mener det er på kanten.

ja, vaksinering er veien ut av dette, men det er ikke vaksinetvang i Norge, det er frivillig, men i praksis blir det jo tvang når man skal fratas rettigheter ved å la vær. 
 

(jeg er ikke i mot vaksiner. Men jeg synes vendingene dette tar og måten det gjøres på er meget betenkelige og blir som trussel/tvang)

Fratas rettigheter og frihet? Det er vi jo alle sammen i hele befolkningen. Dette handler om å få tilbake bevegelsesfriheten for flest mulig fortest mulig. Og ja, velger man å ikke vaksinere seg så velger man også at det tar lenger tid å få tilbake et normalt liv. Vi lever da for pokker midt i en pandemi! 

Endret 7. mai 2021 av Hippogriff

[rosemarin]

Hippogriff skrev (6 minutter siden):

Det er jo akkurat det samme. Velger man å ikke jobbe, får man ikke lønn. Skulle bare mangle at man får igjen for å gidde å jobbe. Det kalles «arbeidslinja» og er relativt populært blant de politiske partiene. 
 

Fratas rettigheter og frihet? Det er vi jo alle sammen i hele befolkningen. Dette handler om å få tilbake bevegelsesfriheten for flest mulig fortest mulig. Og ja, velger man å ikke vaksinere seg så velger man også at det tar lenger tid å få tilbake et normalt liv. Vi lever da for pokker midt i en pandemi! 

Det er jo ikke snakk om lengre tid. Det virker jo som det  er snakk om et permanent serifitkat? Hvis det bare er midlertidig nå i gjenåpningen er det jo litt annerledes

[Hippogriff]

rosemarin skrev (2 minutter siden):

Det er jo ikke snakk om lengre tid. Det virker jo som det  er snakk om et permanent serifitkat? Hvis det bare er midlertidig nå i gjenåpningen er det jo litt annerledes

Pandemier går over. Så vil det alltids komme en ny, forhåpentligvis ikke før om mange år. 

[rosemarin]

Hippogriff skrev (Akkurat nå):

Pandemier går over. Så vil det alltids komme en ny, forhåpentligvis ikke før om mange år. 

Ja men dette serifikatet virker jo som noe man må ha med seg for alltid..

[2ro]

rosemarin skrev (1 minutt siden):

Ja men dette serifikatet virker jo som noe man må ha med seg for alltid..

Hvorfor tror du det? Vi fikk ikke engang beholde FM radio... Selv om de fleste ønsket å beholde det.

[Enda en tulling]

Hippogriff skrev (5 timer siden):

Jøss. Du har litt av en tiltro til verden rundt deg. Myndighetene leter etter hvileputer, folk gir faen og folk lar seg smitte med vilje. Noen flere konspirasjonsteorier mens vi først er i gang? 

Og du mottar herved premien for ny rekord i misbruk av ordet "konspirasjonsteori".
At folk gir faen har vært et gjennomgangstema på forumet siden koronaen kom til landet så da er vel godt over halvparten av brukerne her konspirasjonsteoretiskere også, ikke minst de som støtter strenge tiltak.
"Hvilepute"-begrepet har vært brukt i årevis blanta annet av media og politikere så da havner vel de i konspi-gjengen også.
Kan vi da like godt erklære konspirasjonsteori-begrepet dødt og maktesløst?