Frankrike stenger helt ned igjen.

[Gjest Rocka69]

Lovforslaget til Regjeringen strider mot §106. Det fastslo Stortingets opposisjon, FHI, Advokatforeningen, diverse andre. Men ikke HelseDir og Regjeringen ved SML og JusDep. Men de innså at de ikke ville få det gjennom Stortinget, og at Høyesterett trolig vil kjenne lovvedtaket ugyldig etter §106.

Forslaget var for generelt. Og dermed krever det grunnlovsendring først, som kunne ha skjedd til høsten. Og en lov om portforbud kunne ha blitt gjort gjeldende fra 1. januar 2022. Det gikk ikke, det var ikke flertall på Stortinget nå(2/3 dels) og trolig heller ikke etter valget. Dessuten ville en endring av Grunnloven ta så lang tid, at Stortinget ville være oppløst i påvente av valget. Altså ville kanskje et lov om portforbud ikke komme før i 2026 - hvis det var flertall på Stortinget.

Men vedtar Regjeringen som sagt verneplikt for alle myndige norske statsborgere, så kan Regjeringen beordre tjeneste og tjenestested uten at Stortinget og Høyesterett har noe de skulle ha sagt etter §26. I praksis så får du portforbud.

[Kågebruker]

Jeg likte Macron en gang for lenge siden. Gud så feil jeg tok. 

[Gamle Smukka]

Drizzt skrev (6 timer siden):

 

Hæ? Jeg vil ikke at Norge blir som Brasil hvor de har virus ut av kontroll og spesielt den smittsomme mutasjonen som vaksiner er mindre effektive mot. Hvorfor kan ikke nordmenn lære av andre land sine feil? Fordi de er ivrige å gjenta dem?

Det ser ut som vaksinene holder også mot de muterte virusene:

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/ny-pfizer-studie-91-percent-effektiv-ogsaa-mot-soerafrikansk-variant.s4sV85sTM?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row5_pos1

[Anonymus1986]

6 hours ago, Drizzt said:

Hæ? Jeg vil ikke at Norge blir som Brasil hvor de har virus ut av kontroll og spesielt den smittsomme mutasjonen som vaksiner er mindre effektive mot. Hvorfor kan ikke nordmenn lære av andre land sine feil? Fordi de er ivrige å gjenta dem?

Det er en liten gruppe av idioter som utnytter at grensene ikke er stengt, og drar med seg smitte fra ulike land som bidrar til at vi sitter fast i dette her.

Vi har lært av andre lands feil, men det hjelper ikke når mindretallet ødelegger ved å gi blaffen i karantene og testing..

Endret 1. april 2021 av Anonymus1986

[Gjest Rocka69]

Kågebruker skrev (27 minutter siden):

Jeg likte Macron en gang for lenge siden. Gud så feil jeg tok. 

Vel tror du kan ombestemme deg, hvis meningsmålingene i Frankrike blir valgresultatet. Vinner Marine le Pen, så ryker EU og andre ting.

Nå var vel Macron nødt til å følge Nasjonalforsamlingens vedtak eller møte i riksrett og bli avsatt. Han ville ikke sanksjonere loven

[Example]

Rocka69 skrev (6 timer siden):

Lovforslaget til Regjeringen strider mot §106. Det fastslo Stortingets opposisjon, FHI, Advokatforeningen, diverse andre. Men ikke HelseDir og Regjeringen ved SML og JusDep. Men de innså at de ikke ville få det gjennom Stortinget, og at Høyesterett trolig vil kjenne lovvedtaket ugyldig etter §106.

Forslaget var for generelt. Og dermed krever det grunnlovsendring først, som kunne ha skjedd til høsten. Og en lov om portforbud kunne ha blitt gjort gjeldende fra 1. januar 2022. Det gikk ikke, det var ikke flertall på Stortinget nå(2/3 dels) og trolig heller ikke etter valget. Dessuten ville en endring av Grunnloven ta så lang tid, at Stortinget ville være oppløst i påvente av valget. Altså ville kanskje et lov om portforbud ikke komme før i 2026 - hvis det var flertall på Stortinget.

Men vedtar Regjeringen som sagt verneplikt for alle myndige norske statsborgere, så kan Regjeringen beordre tjeneste og tjenestested uten at Stortinget og Høyesterett har noe de skulle ha sagt etter §26. I praksis så får du portforbud.

Stortinget kan ikke vedta grunnlovsendringer de siste året før valget. Som du sier, snakker vi om tidligst høsten 2025 før endringer kan bli gjennomført, og enda lenger før de trer i kraft.

[Kågebruker]

Rocka69 skrev (10 minutter siden):

Vel tror du kan ombestemme deg, hvis meningsmålingene i Frankrike blir valgresultatet. Vinner Marine le Pen, så ryker EU og andre ting.

Nå var vel Macron nødt til å følge Nasjonalforsamlingens vedtak eller møte i riksrett og bli avsatt. Han ville ikke sanksjonere loven

Selvfølgelig er Macron bedre enn Le pen, men jeg er skuffet.

[Gjest Rocka69]

Example skrev (16 minutter siden):

Stortinget kan ikke vedta grunnlovsendringer de siste året før valget. Som du sier, snakker vi om tidligst høsten 2025 før endringer kan bli gjennomført, og enda lenger før de trer i kraft.

Ja tidligst 1. januar 2026. Og da er forhåpentligvis pandemien over får vi håpe.

Men at noen politikere har tenkt tanken, det tror jeg.

Men samme paragraf stopper også egentlig tvangsevakuering ved store ulykker, branner, naturkatastrofer - hvis man ser veldig strengt på §106, men da kan myndighetene si du er herved overlatt til deg selv siden du nekter hjelp - og den hjelpen vi kan tilby er evakuering. Lykke til. Vi håper det går bra. 

[Gjest Rocka69]

Kågebruker skrev (16 minutter siden):

Selvfølgelig er Macron bedre enn Le pen, men jeg er skuffet.

Blir kanskje å velge mellom pest eller kolera, ikke sant? Men det er de franske velgerne som bestemmer og ikke vi

[CAPS LOCK]

Rocka69 skrev (28 minutter siden):

Vinner Marine le Pen, så ryker EU

Så bra!   

[Gjest Rocka69]

CAPS LOCK skrev (5 minutter siden):

Så bra!   

Det kan være, men bakteppet er et mer turbulent Frankrike med forsterkede rasemotsetninger og folk som flykter til andre land i Europa - og du kan få en kjedereaksjon. 

Forøvrig enig når det gjelder EU, EFTA er bedre

[Derfor]

Rocka69 skrev (1 minutt siden):

Det kan være, men bakteppet er et mer turbulent Frankrike med forsterkede rasemotsetninger og folk som flykter til andre land i Europa - og du kan få en kjedereaksjon. 

Forøvrig enig når det gjelder EU, EFTA er bedre

Vi har jo også et problem i norge med dette pga masseinnvandringen.

Stengte grenser med grensekontroll bør være en selvfølge for alle land, permanent heretter. Du må ha en grunn til å reise.

[Gjest Rocka69]

Derfor skrev (4 minutter siden):

Vi har jo også et problem i norge med dette pga masseinnvandringen.

Stengte grenser med grensekontroll bør være en selvfølge for alle land, permanent heretter. Du må ha en grunn til å reise.

Tja ikke i forhold til Frankrike. 

[Gjest Rocka69]

Men om man hadde hatt følgende setninger i §106: «Kan innskrenkes ved almennfarlig situasjon med almennfarlig fare for liv og helse ved naturkatastrofer, helsekatastrofer eller katastrofale ulykker. Dog kan ikke portforbud innføres, kun forbud mot reise inn i områder som kan føre til katastrofale følger ved naturkatastrofer, helsekatastrofer eller katastrofale ulykker. Skal være tidsbegrenset og vurderes forholdsmessig.

Da har du sagt at portforbud fremdeles er forbudt. Men at Stortinget kan vedta særlov som begrenser reiser som kan bidra til helsekatastrofe, sikre liv og helse for alle parter ved naturkatastrofer og katastrofale ulykker. Dvs at man kan gi reiseforbud ut av landet ved en pandemi eller ha tvangsevakuering av Bergen om f.eks Mongstad går i lufta eller et katastrofalt fjellskred er i emning i en eller dal/fjord. 

[Gjest Rocka69]

Dere skal være glade at det er helsefaglige vurderinger bak. Og ikke økonomer eller ITfolk som bestemte vurderingene. Da hadde dere virkelig fått noe å skrike om. En IT nerd som jobber med anti-malware - ville ha sagt: Kill that SOB! Som betyr at alle som var smittet ville blitt henrettet på stedet og kremert umiddelbart om man ikke har «vaksine» eller «fix» (aka medisin). Og selv Kina har ikke gått så langt. Men den matematiske teorien er for biologiske og   datamalware - ISOLATE and TRY TO SOLVE the problem. Men leger har lagt ned ed på at de skal prøve å redde liv - den hippokratiske ed. Det har ikke IT antivirus ekspert - Det er KILL KILL for enhver pris. Det hadde enhver som testet positivt vært døde uansett alder.

Jeg er sjeleglad at det finns istedet voksne i rommet - leger. Men vi må hjelpe de til å hjelpe oss - de er mennesker og ikke guder. Mens mange IT nerder tror de er guder.

Følg rådene og påbud, si ja til vaksine - så klarer legene, farmasøytene, kjemikerne og ingeniørene sammen å bekjempe dette hvis vi gir de tid og de riktige verktøyene. Men det virker som at det er viktigst å sabotere jobben de ofrer sin tid for oss og klage når de prøver å si hva de trenger. 

Jeg lurer på om innerst inne så ønsker man at pandemien varer lengst mulig helst evig - slik at man alltid har noe klage over - akkurat som været. 

[Example]

Rocka69 skrev (54 minutter siden):

Dere skal være glade at det er helsefaglige vurderinger bak. Og ikke økonomer eller ITfolk som bestemte vurderingene. Da hadde dere virkelig fått noe å skrike om. En IT nerd som jobber med anti-malware - ville ha sagt: Kill that SOB! Som betyr at alle som var smittet ville blitt henrettet på stedet og kremert umiddelbart om man ikke har «vaksine» eller «fix» (aka medisin). Og selv Kina har ikke gått så langt. Men den matematiske teorien er for biologiske og   datamalware - ISOLATE and TRY TO SOLVE the problem. Men leger har lagt ned ed på at de skal prøve å redde liv - den hippokratiske ed. Det har ikke IT antivirus ekspert - Det er KILL KILL for enhver pris. Det hadde enhver som testet positivt vært døde uansett alder.

Jeg er sjeleglad at det finns istedet voksne i rommet - leger. Men vi må hjelpe de til å hjelpe oss - de er mennesker og ikke guder. Mens mange IT nerder tror de er guder.

Følg rådene og påbud, si ja til vaksine - så klarer legene, farmasøytene, kjemikerne og ingeniørene sammen å bekjempe dette hvis vi gir de tid og de riktige verktøyene. Men det virker som at det er viktigst å sabotere jobben de ofrer sin tid for oss og klage når de prøver å si hva de trenger. 

Jeg lurer på om innerst inne så ønsker man at pandemien varer lengst mulig helst evig - slik at man alltid har noe klage over - akkurat som været. 

Og FHI sier blant annet: 

Sitat

«Den smittevernmessige gevinsten ved portforbud, som altså skal redusere kontakthyppigheten og redusere antallet frittgående smittede, avhenger sterkt av hvilke andre tiltak som virker samtidig. Dersom hygienen er god, få smittekilder går fritt
og kontakthyppigheten er liten (fordi andre restriksjoner gjelder), blir det ikke mye tilleggsgevinst av portforbud».

Og konkluderer med at:

«Samlet sett vurderer vi at den marginale gevinsten av portforbud, selv i dets strengeste form, er liten».

Og:

Sitat

FHI hevder i sin utredning til at et portforbud kan være i strid med menneskerettighetene. Et portforbud berører bevegelsesfriheten og retten til respekt for privatliv. Disse sikrer at folk fritt skal kunne bevege seg hvor de vil og når de vil. FHI mener inngrep i disse rettighetene må være lovhjemlet, søke å nå visse formål og være nødvendig i et demokratisk samfunn.

Fordi FHI mener portforbud ikke er nødvendig for å begrense smitte, kan det også være på kant med menneskerettighetene. FHI skriver at «samlet sett mener vi derfor at et portforbud som smitteverntiltak mot covid-19 kan utfordre menneskerettighetene».

https://www.nrk.no/norge/fhi_-portforbud-kan-vaere-brudd-pa-menneskerettigheter-1.15321307

Så ja, lytt til dette. 

[Maleficenta]

NorthernLight skrev (På 31.3.2021 den 21.14):

Helt utrolig at mange nolduser ikke skjønner alvoret med Covid-19 og de nye mutasjonene. Folk griner og syter over karantenehotell osv.. Helt latterlig. De skjønner pokker meg ikke at vi har en drøss med tiltak nå pga importsmitte og fordi det er en drøss med folk i Norge som gir faen i smittevern. 

er ikke folk flest sin feil at de ikke stengte grensene

[2ro]

Etter å ha lest denne diskusjonen tror jeg absolutt at verneplikt er løsningen. Både for de som har reist unødvendig som nekter hotell og de som gjentatt bryter retningslinjer. 

Foreslår at de får tildelt telt, primus og uniform og stilles opp som menneskelig mur langs hele norskegrensen. Jo verre brudd de har gjort, jo mer myggbefengt område. 

Jeg tror hotell i ti dager frister mer enn telt i Nord-Norge på ubestemt tid .Det er et enkelt valg for solhungrige livsnytere.

 

Endret 2. april 2021 av 2ro

[GrønnNellik68]

Det snakkes om portforbud. Det har de ibla Nederland .. har inside information... nå har de hatt det siden januar. Nå begynner det å bli vanskelig til og med der of myndigheter og passe på at ingen bryter portforbud. Folk møtes i skjul...hva tror du hadde skjedd her? Akkurat det samme for her har vi ihvertfall ikke kapasitet til å følge opp hele Norge. Og hvorfor tror man korona smitter mer mellom kl 21-4 som

f.eks  i Holland?

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt, persondebatt, spekulasjoner, tulleinnlegg og brudd på koronarommets retningslinjer, og svar til dette. 

_popcorn_, mod