tussi84 Skrevet 2. mars 2021 #41 Skrevet 2. mars 2021 Stina234 skrev (2 timer siden): Stovner, Grorud, Bjerke, Alna, Gamle Oslo og Søndre Nordstrand, samt kommunene Lørenskog, Sarpsborg, Fredrikstad og Moss får vaksiner som skulle gå til andre deler av landet. Er innbyggerne her mer verd en de som bor andre steder? Har ikke noe å gjøre med verdi av mennesker ut i fra hvor de bor. Det har noe å gjøre med smittetrykket. Smittetrykket er alltid høyest der folk flest bor, og der det er høy bosettningsmønster. Der vil corona smitte mange flere enn i en kommune hvor det er få innbyggere og folketettheten er lav. Og på den måten er det større risiko for at mange der det bor folk flest kan havne på sykehus, verste fall dø. Blir mange nok smittet samtidig i slike områder, er sjansene der for at sykehusene i disse områdene får kapasitet problemer. Sjansen for at sykehusene kollapser i nærheten der det er liten/ingen smitte er lav. 3
Sylveon Skrevet 2. mars 2021 #42 Skrevet 2. mars 2021 Et annet problem med denne saken er at man har valgt å gå gjennom EU. Norge som ikke er EU-medlem kunne valgt å gå utenfor EU og handle direkte med selskapene. Det har allerede blitt bekreftet at de har hatt noen samtaler utenom, men regjeringen valgte å gå gjennom EU som har gjort at dette tar tid. 2
NorthernLight Skrevet 2. mars 2021 #43 Skrevet 2. mars 2021 Mmmwhatever skrev (8 minutter siden): Hele dette innlegget er jo en eneste stor selvmotsigelse. Bor du på Oslo vest er og bekymret for at du rykket bakover i vaksinekøen? Når man skal skjevfordele vaksiner geografisk er det bra man også gjør det innad i Oslo. Man kan ikke ignorere systematiske forskjeller innad i Oslo samtidig som man fremhever forskjeller mellom Oslo og resten av landet som et argument for å få tildelt flere vaksiner til Oslo. Du er rimelig naiv hvis du tror at forskjeller i smittenivå mellom Oslo øst og Oslo vest kun handler om at innbyggerne i Oslo øst ikke er «like flinke». Hvis du leser hva jeg skrev så ser du at jeg ikke tror på at det er BARE fordi man bor tett og hva slags jobber man har!
Gjest Warrior Skrevet 2. mars 2021 #44 Skrevet 2. mars 2021 Det er ingenting som er rettferdig med dette så jeg skjønner godt at folk blir forbannet. Alle er like mye verdt. Så at mange kommuner må gi fra seg vaksine for at noen byer skal få mer er ikke rettferdig mener jeg.
Collan Skrevet 2. mars 2021 #45 Skrevet 2. mars 2021 2 minutter siden, Warrior said: Det er ingenting som er rettferdig med dette så jeg skjønner godt at folk blir forbannet. Alle er like mye verdt. Så at mange kommuner må gi fra seg vaksine for at noen byer skal få mer er ikke rettferdig mener jeg. Hva som er "rettferdig" er vanskelig å avgjøre. Det som er begrunnelsen for å skjevfordele vaksinedosene er at det, pga høyere befolkningstetthet, har Oslo vært episenteret i Norge siden mars 2020. Dermed har en person i risikogruppen som befinner seg i Oslo mye høyere sjanse for å bli smittet og dø enn en som bor et sted i distrikts-Norge med god plass til hver innbygger. Dette har FHI og regjeringen nå endelig turt å innrømme, derfor har de nå iverksatt skjevfordeling. Det vil imidlertid ikke tre i kraft før om to uker. Per nå er alle dosene vi har forbehold 2. dose til de som har fått 1. dose. 5
Blekkulfina Skrevet 2. mars 2021 #46 Skrevet 2. mars 2021 (endret) Det er kun doser til 6000 personer det er snakk om foreløpig, så ikke noe å fyre seg så voldsomt opp for egentlig. Dessuten vil denne lille geografiske forskyvningen på 20% verken spille inn på smittetrykk eller lettelse av tiltak i de aktuelle regioner, så det er enda en grunn til å puste litt med magan her og ta det heelt med ro. Kun 3% reduksjon i doser til landets minst smitteutsatte kommuner gjør det mulig med denne 20% økningen i pressområdene i Oslo/ Viken. Den viktigste årsaken til denne forsiktige skjevfordelingen er å beskytte de eldste og mest sårbare i de mest smitteutsatte områdene i landet, samt hindre overbelastning av sykehusene i disse samme områdene. A-hus tar imot pasienter fra disse områdene i Oslo og Viken, og har nå som eneste sykehus her til lands måttet oppjustere til gult nivå grunnet stor pågang på intensiv, for første gang siden i fjor vår. Kanskje greit å sikre et velfungerende helsevesen for alle, fremfor å tenke distriktspolitikk og stemmesanking midt i en global pandemi, hvor episenteret her til lands har ligget stabilt det siste året i nevnte område... Endret 2. mars 2021 av Blekkulfina 9
J.E Skrevet 2. mars 2021 #47 Skrevet 2. mars 2021 Blekkulfina skrev (5 minutter siden): Det er kun doser til 6000 personer det er snakk om foreløpig, så ikke noe å fyre seg så voldsomt opp for egentlig. Dessuten vil denne lille geografiske forskyvningen på 20% verken spille inn på smittetrykk eller lettelse av tiltak i de aktuelle regioner, så det er enda en grunn til å puste litt med magan her og ta det heelt med ro. Kun 3% reduksjon i doser til landets minst smitteutsatte kommuner gjør det mulig med denne 20% økningen i pressområdene i Oslo/ Viken. Den viktigste årsaken til denne forsiktige skjevfordelingen er å beskytte de eldste og mest sårbare i de mest smitteutsatte områdene i landet, samt hindre overbelastning av sykehusene i disse samme områdene. A-hus tar imot pasienter fra disse områdene i Oslo og Viken, og har nå som eneste sykehus her til lands måttet oppjustere til gult nivå grunnet stor pågang på intensiv, for første gang siden i fjor vår. Kanskje greit å sikre et velfungerende helsevesen for alle, fremfor å tenke distriktspolitikk og stemmesanking midt i en global pandemi hvor episenteret her til lands har ligget stabilt det siste året i nevnte område... Ja jeg tror også at dette bunner i sykehus kapasitet, selv om det ikke blir sagt rett ut. Men hvis man ser på hvilke sykehus som har mest press så er det Kalnes, Ullevål og Ahus. Kommunene som får flere vaksiner sogner til disse sykehusene. Ahus og Kalnes er allerede på gult nivå. Sier litt om at det ikke er all verdens kapasitet... 1
Blekkulfina Skrevet 2. mars 2021 #48 Skrevet 2. mars 2021 J.E skrev (13 minutter siden): Ja jeg tror også at dette bunner i sykehus kapasitet, selv om det ikke blir sagt rett ut. Men hvis man ser på hvilke sykehus som har mest press så er det Kalnes, Ullevål og Ahus. Kommunene som får flere vaksiner sogner til disse sykehusene. Ahus og Kalnes er allerede på gult nivå. Sier litt om at det ikke er all verdens kapasitet... Jepp. Intensiv-kapasiteten her til lands er latterlig lav sett i europeisk sammenheng, og spesielt når man tar med i betraktningen at vi ikke akkurat er blant de fattigste landene heller er det jo veldig merkelig at vi ikke tok lærdom etter første bølge og rustet opp kapasiteten både når det gjelder sengeposter og utdannet personell ikke minst. 3
Example Skrevet 2. mars 2021 #49 Skrevet 2. mars 2021 Jeg synes ideen om skjevfordeling er riktig, men jeg stusser på metoden for utregning. For eksempel Sandefjord, som har hatt mye mer smitte i 2021,og har ligget høyt på listen over kommuner med høyest smittetrykk en stund mister nå doser. Det gir lite mening for meg. Samme at en kommune som Drammen ikke får flere doser. Det finner jeg noe spesielt.
Stina234 Skrevet 2. mars 2021 Forfatter #50 Skrevet 2. mars 2021 Callisto83 skrev (3 timer siden): Nå spør jeg sikkert veldig dumt, men er det fordi myndighetene i Oslo har problemer med å få kontroll på områder med mye innvandrertetthet? Hmm..det er nok en realitet som ingen vil erkjenne.. 3
Callisto83 Skrevet 2. mars 2021 #51 Skrevet 2. mars 2021 Det er sikkert flere grunner som ligger bak. I april starter f.eks ramadan, etterfulgt av eid. Det kan være lurt å prioritere folk som kanskje har et litt annet forhold til religiøse forpliktelser, basert på hva man har erfart fra andre land i pandemien. For å forhindre videre eskalering av smitte. Isåfall haster det litt, siden vaksinen gis i to omganger med et mellomrom på to uker. Jeg vil bare at myndighetene er dønn ærlige. Det fortjener vi alle. Hvis det er mangel på kapasitet, kontroll eller informasjonsflyt, så får man nesten si det. Vi er mange rundt omkring i Norge som har levd med begrensninger og tiltak, for ikke å snakke om konsekvenser. (Rettferdigheten rundt dette er visst tema på Debatten på NRK i kveld.) 3
J.E Skrevet 2. mars 2021 #52 Skrevet 2. mars 2021 Warrior skrev (2 timer siden): Det er ingenting som er rettferdig med dette så jeg skjønner godt at folk blir forbannet. Alle er like mye verdt. Så at mange kommuner må gi fra seg vaksine for at noen byer skal få mer er ikke rettferdig mener jeg. Oslo har desidert flest dødsfall pr 100000 innbyggere, med Viken på andreplass. Betydelig flere dødsfall enn resten av landet. Oslo har en yngre befolkning enn mange kommuner men likevel flest dødsfall og flest innleggelser. For og snu det på hodet er en Oslo borger mindre verdt enn en på bygda...vaksinefordelingen har på sett og vis vært skjevfordelt hele tiden den. Den har vært basert på antall eldre i en kommune og ikke basert på antall innbyggere. Derfor leder f. Eks Utsira vaksineringen overlegent. Basert på at de har mange eldre innbyggere men aldri hatt et eneste Corona tilfelle. Oslo har vært langt nede på listen over vaksinerte basert på innbyggere. En 70 åring i Oslo har mye mer risk for og få Corona og dø av det enn en som bor et sted helt uten smitte. Fatter ikke det veldig urettferdige med at 6000 smitteutsatte Oslo borgere , i alder neste på listen (ca 70 årene )får vaksiner noen uker før steder uten smitte. I april vil vi uansett få så mange vaksiner at tempoet kommer opp i hele landet. Kanskje dette kan avlaste Oslo sykehusene litt ( ahus er allerede på gult nivå) at 6000 70 åringer i Oslo ( og noen i Viken )slipper og smittes. Mens resten av landet så langt knapt har en covid pasient merker andre sykehus allerede presset og må utsette operasjoner på grunn av mangel på intensivplasser . 9
Knitalong Skrevet 2. mars 2021 #53 Skrevet 2. mars 2021 Dette er kommunene som må gi fra seg vaksine fordi at befolkningen der er mindre verdt enn Oslo folket. Disse bydelene og kommunene må gi fra seg vakinendoser Alstahaug Alta Alvdal Alver Andøy Aremark Arendal Askvoll Askøy Aukra Aure Aurland Aurskog-Høland Austevoll Austrheim Averøy Balsfjord Bamble Bardu Beiarn Berlevåg Bindal Birkenes Bjerkreim Bjørnafjorden Bodø Bokn Bremanger Brønnøy Bygland Bykle Bø Bømlo Båtsfjord Dovre Drangedal Dyrøy Dønna Eidfjord Eidskog Eigersund Elverum Enebakk Engerdal Etne Etnedal Evenes Evje Og Hornnes Farsund Fauske Fedje Fitjar Fjaler Fjord Flakstad Flatanger Flekkefjord Flesberg Flå Folldal Frogn Froland Frosta Frøya Fyresdal Gamvik Gausdal Gildeskål Giske Gjemnes Gjerdrum Gjerstad Gjesdal Gjøvik Gloppen Gol Gran Grane Gratangen Grimstad Grong Grue Gulen Hadsel Hamarøy Hammerfest Hareid Harstad Hasvik Hattfjelldal Haugesund Heim Hemnes Hemsedal Herøy Herøy Hitra Hjartdal Hjelmeland Hol Hole Holmestrand Holtålen Horten Hurdal Hustadvika Hvaler Hyllestad Hægebostad Høyanger Høylandet Hå Ibestad Inderøy Indre Fosen Iveland Jevnaker Karasjok Karlsøy Karmøy Kautokeino Kinn Klepp Kongsberg Kragerø Kristiansund Krødsherad Kvam Kvinesdal Kvinnherad Kviteseid Kvitsøy Kvæfjord Kvænangen Kåfjord Lavangen Lebesby Leirfjord Leka Lesja Levanger Lier Lierne Lillehammer Lillesand Lindesnes Lom Loppa Lund Lunner Lurøy Luster Lyngdal Lyngen Lærdal Lødingen Løten Malvik Marker Masfjorden Melhus Meløy Meråker Midtre Gauldal Midt-Telemark Modalen Modum Molde Moskenes Målselv Måsøy Namsos Namsskogan Nannestad Narvik Nesbyen Nesna Nesodden Nesseby Nissedal Nome Nord-Aurdal Nord-Fron Nordkapp Nord-Odal Nordre Land Nordreisa Nore Og Uvdal Notodden Nærøysund Oppdal Orkland Os (Innlandet) Osen Oslo Marka Oslo Sentrum Osterøy Overhalla Porsanger Porsgrunn Rakkestad Rana Randaberg Rauma Rendalen Rennebu Rindal Ringebu Risør Rollag Rælingen Rødøy Røros Røst Røyrvik Råde Salangen Saltdal Samnanger Sande Sandefjord Sauda Sel Selbu Seljord Senja Sigdal Siljan Sirdal Skaun Skiptvet Skjervøy Skjåk Smøla Snåsa Sogndal Sokndal Sola Solund Sortland Stad Stange Steigen Steinkjer Stjørdal Stord Stor-Elvdal Storfjord Strand Stranda Stryn Sula Suldal Sunndal Sunnfjord Surnadal Sveio Sykkylven Sømna Søndre Land Sør-Aurdal Sørfold Sør-Fron Sør-Odal Sørreisa Sør-Varanger Tana Time Tingvoll Tinn Tjeldsund Tokke Tolga Tromsø Trysil Træna Tvedestrand Tydal Tynset Tysnes Tysvær Tønsberg Ullensvang Ulstein Ulvik Utsira Vadsø Vaksdal Valle Vang Vanylven Vardø Vefsn Vega Vegårshei Vennesla Verdal Vestnes Vestre Slidre Vestre Toten Vestvågøy Vevelstad Vik Vindafjord Vinje Volda Voss Værøy Vågan Vågå Våler (Innlandet) Våler (Viken) Øksnes Ørland Ørsta Østre Toten Øvre Eiker Øyer Øygarden Øystre Slidre Åfjord Ål Ålesund Åmli Åmot Årdal Ås Åseral Åsnes 2
clyde Skrevet 2. mars 2021 #54 Skrevet 2. mars 2021 Mmmwhatever skrev (3 timer siden): Hele dette innlegget er jo en eneste stor selvmotsigelse. Bor du på Oslo vest er og bekymret for at du rykket bakover i vaksinekøen? Når man skal skjevfordele vaksiner geografisk er det bra man også gjør det innad i Oslo. Man kan ikke ignorere systematiske forskjeller innad i Oslo samtidig som man fremhever forskjeller mellom Oslo og resten av landet som et argument for å få tildelt flere vaksiner til Oslo. Du er rimelig naiv hvis du tror at forskjeller i smittenivå mellom Oslo øst og Oslo vest kun handler om at innbyggerne i Oslo øst ikke er «like flinke». Er enig i dette. Bor selv på Oslo vest, og tenker som så at hvis Oslo øst trenger disse vaksinene mest så er det de som bør få dem først. 2
Collan Skrevet 2. mars 2021 #55 Skrevet 2. mars 2021 2 minutter siden, Knitalong said: Dette er kommunene som må gi fra seg vaksine fordi at befolkningen der er mindre verdt enn Oslo folket. Disse bydelene og kommunene må gi fra seg vakinendoser Alstahaug Alta Alvdal Alver ..... Nei, det er feil å si at folk i disse kommunene er mindre verdt enn Oslo-folk. Hittil har folk i risikogruppen i Oslo hatt mye større sjanse for å bli smittet og dø enn folk i grisgrendte strøk, fordi det er så mye høyere befolkningstetthet og smitte i Oslo. Så hittil har det vært en skjevfordeling motsatt av det man skal ha nå. 5
Collan Skrevet 2. mars 2021 #56 Skrevet 2. mars 2021 1 minutt siden, clyde said: Er enig i dette. Bor selv på Oslo vest, og tenker som så at hvis Oslo øst trenger disse vaksinene mest så er det de som bør få dem først. Ja, jeg er enig i at det som bor på Oslo øst trenger vaksinene mer enn de som bor på Oslo vest. Samtidig har bydelen med minst smitte, Ullern, høyere smitte per innbygger enn Viken. Det er ingen fasit her, men jeg klandrer ikke byrådet for å ikke ha villet skjevfordele innad i Oslo.
clyde Skrevet 2. mars 2021 #57 Skrevet 2. mars 2021 Collan skrev (1 minutt siden): Ja, jeg er enig i at det som bor på Oslo øst trenger vaksinene mer enn de som bor på Oslo vest. Samtidig har bydelen med minst smitte, Ullern, høyere smitte per innbygger enn Viken. Det er ingen fasit her, men jeg klandrer ikke byrådet for å ikke ha villet skjevfordele innad i Oslo. Nei, det er veldig vanskelig når man ikke får nok vaksiner til alle, men håper Oslo øst evt kan prioriteres fremover nå hvis ekspertene tror det vil hjelpe på smittetrykket.
J.E Skrevet 2. mars 2021 #58 Skrevet 2. mars 2021 clyde skrev (42 minutter siden): Nei, det er veldig vanskelig når man ikke får nok vaksiner til alle, men håper Oslo øst evt kan prioriteres fremover nå hvis ekspertene tror det vil hjelpe på smittetrykket. De sa vel at det hjelper ikke på smittetrykket . Til det får man uansett for lite vaksiner. Men det vil sikkert hjelpe på antall intensivpasienter og da hjelpe sykehusene. Tenker da spesielt på Ahus som har Groruddalen og Stovner, og allerede idag måtte gå over til gult nivå pga kapasitetsproblemer med mange pasienter på intensiv. 2
Gjest Thoringen Skrevet 2. mars 2021 #59 Skrevet 2. mars 2021 (endret) 2 hours ago, Knitalong said: Dette er kommunene som må gi fra seg vaksine fordi at befolkningen der er mindre verdt enn Oslo folket. Disse bydelene og kommunene må gi fra seg vakinendoser ... Utsira ... Utsira per 1.3.2021: 22,7% av befolkningen har fått første dose ----- 16,2% av befolkningen har fått andre dose (kilde TV2 og FHI) Siden pandemiens start har ingen blitt smittet eller dødd av covid-19 i Utsira (Kilde: VG) Utsira ligger ute i havgapet 18 km (+/-) vest for Karmøy. Du må ta MS Utsira båten fra Haugesund for å komme deg dit (eller slik var det for en stund siden). Hvis vi tenker oss at trikken i Oslo (hvilken som helst linje) rommer flere passasjerer enn det bor folk på Utsira - hvor er det størst sjanse at folk blir smittet? Jeg vil tippe på at hvis man gjør en ROS analyse mht potensielle kommunikasjonsveier for smitte for hver kommune på lista di så vil man fort komme til konklusjonen om at risiko for å bli smittet er ikke likt over hele landet. Og BTW - ingen land i verden, meg bekjent, har valgt samme metode som Norge (fordele vaksiner "matematisk" istedenfor risikobasert). PS: Til info så bor jeg ikke i Oslo men i Bærum. Endret 2. mars 2021 av Thoringen
clyde Skrevet 3. mars 2021 #60 Skrevet 3. mars 2021 J.E skrev (11 timer siden): De sa vel at det hjelper ikke på smittetrykket . Til det får man uansett for lite vaksiner. Men det vil sikkert hjelpe på antall intensivpasienter og da hjelpe sykehusene. Tenker da spesielt på Ahus som har Groruddalen og Stovner, og allerede idag måtte gå over til gult nivå pga kapasitetsproblemer med mange pasienter på intensiv. Så lenge det hjelper på noe som helst gjør det meg ingenting om Oslo øst får flere vaksiner enn oss i vest nå i starten. 1
Fremhevede innlegg