Lærerne inn i kommunalt lønnssystem: problem?

[Gjest Gjest]

Hva synes de som jobber i grunnskolen at de nå havner inn under kommunens lønnssystem (og ikke staten som de var i før)?

Jeg har hørt at det er duket for bråk når gjennomsnittslønnen for lærere i grunnskolen ligger på rundt 330.000,- mens de kommunale lønningene gjerne ligger lavere. Når lærerne og rektorene nå har havnet inn under det kommunale lønnssystemet, kan det kanskej bli bråk under forhandlingene.

Noen sier at lærerne må senke sine lønnskrav av hensyn til prinsippet om likelønn i kommunen (der nesten aløle tjener likt i Norge i dag). ANdre hevder at det er de resterende kommuneansatte som heller må gå opp i lønn for å matche lærerne.

Hva mener dere, høres noe av dette rettferdig ut?

Jeg vet om et eksempel:

En lærer i grunnskolen med 4 års høgskole, med 4 års ansiennitet, tjener ved en skole kr. 335.000,-

En kommunalt ansatt i administrasjonen (som i teorien står "over" skolen, som skoleeiere), har 6 års utdanning fra universitetet, har 4 års ansiennitet, og tjener kr. 290.000,-

Hvor er rettferdigheten og(eller logikken i dette?

[Gjest LoisLane]

Usj, jeg rotet... Jeg er imot, rett og slett.

Endret 16. august 2005 av LoisLane

[Gjest Gjest]

Hvis jeg har forstått det riktig så er kommunene som skoleeiere også ansvarlig for å lønne de ansatte i grunnskolen , på kommunalt vis - fra kommunen.

Jeg mener å ha fått med meg at lærerne får videreført noen av sine goder, som arbeidstider og lovfestet rett til overtidsbetalt osv., men at dette kun er en overgangsordning som vil reduserers med årene.

Hovedtariffavtalen for stat gjaldt for lærere tidligere, men nå er det HTA kommune som gjelder for dem, siden kommunene er skoleeiere.

Da blir det vel andre rettigheter og goder på sikt?

På den annen side har de med langvarig høyere utdannelse (6 år) ansatt i kommunen nådd bristepunktet i hva de kan tåle av dårlige løn ninger- selv i en kommune. Det er vel ingen hemmelighet at Akademikerne er pisse forbannet på KFO/KS!!

Akademikerne vil naturligvis ha høyere lønn til sine medlemmer fordi de er den beste kvalifiserte arebidskraften kommuner (og andre) kan få. Da er det ikke riktig at kommunepampene skal bremse med argumenter som likelønn og holde dem lavest mulig nede.

Velkommen til høstens lønnsforhandlinger i kommunal sektor.

[Pauline]

Atfolk med lang utdanning i det kommunale system er dårlig lønnet i forhold til tilsvarende yrker i det private, er ingen grunn til at lærere skal tjene like dårlig. Det er riktig at grunnutdanningen til lærere er 4 år, men svært mange (De fleste?) har flere år.

Dette ble et litt rotete innlegg,men håper jeg fikk frem poenget mitt. Ser ellers for meg at det er mange muligheter også innenfor det kommunale system.

[Gjest Gjest]

Jeg tror nok du tar litt i når du sier at de fleste lærere har mer utdanning enn den vanlig eutfdanningen sin på 4 år. For å si det slik: få lærere av de som jobber i grunnskolen har hovedfag på 6 år. Det er ikke et krav at lærere har hovedfag og de er få som har det.

Lærere hadde tidligere 3 års høgskole, nå er den økt til 4 år. Mer enn det tror jeg ikke de skal skryte på seg.

Hvis du er lærer, Pauline, synes jeg ikke du var speiseilt god på å ta poenget i innlegget og argumentasjonen din er jeg ikke enig i. ¨

Du sier at "det er ingen grunn til at det skal gå utover lærerne at folk med 6 års hovedfag i kommunen har lavere lønn enn dem".

Nei, poenget er vel ikke at lærerne skal ned i lønn, poenget er at de med mer utdanning enn lærerne, som sitter i administrasjonen "over" de skoleansatte som skoleeiere, altså i grunnen sjefen til skolene, få rhøyere lønn enn lærerne.

Argumenter taler for dette, for de i kommune administrasjon som har 6 års profesjons/hovedfagsutdanning og like lang eller lengre ansiennitet. Man kan også se på kompleksitet og innhold i stillingene, og grad av engasjement og resultatoppnåelse gjennom et år.

Flott at lærerne har den lønnen de har, men som sagt: tiden har kommet for å tenke nytt i forhold til lønninger i kommunalk sektor i administrasjonen der folk med topp utdanninger jobber livet av seg for luselønn og mindre goder enn folk som nå er i samme system.

[Gjest Gjest]

Beklager skrivefeilene overfor, jeg får skylde på tastaturet som er helt skjevt..

[Gjest Dum Perignon]

I dag jobber det lærere i grunnskolen med både 2, 3 og 4 års lærerutdanning, i tillegg til at det etter hvert er mange som har/tar videreutdanning. Hovedtyngden ligger likevel fortsatt på adjunktnivå - altså 4 års lærerhøgskole (for ordens skyld; de som har "gammel" Cand.Mag + PPU har 5 års utdanning, altså tilsvarende adjunkt med opprykk).

Det er ikke sånn at lønna i kommunen er lik. Også innenfor samme stillingskategori har kommunene i dag stor frihet til individuell avlønning, bonuslønn etc gjennom avtaleverket, og noen kommuner bruker dette bevisst både i forhold til rekruttering av spisskompetanse og i forhold til utvikling/påskjønning av egne ansatte.

Lærerne har den lønnen de fortjener, og de har mange overgangsordninger knyttet til overgangen til kommunalt avtaleverk. Det er ingen grunn til å tro (eller mene, for den del) at lærerne skal ha noen dårligere lønnsutvikling enn andre på grunn av dette skriftet.

Derimot har selvsagt enkelte andre i kommunal administrasjon (som generelt sett er grovt underbetalt!) fått gode argumenter foran de kommende forhandlingene om lønn og arbeidsvilkår ellers.

[Gjest Gjest]

Sistnevnte var et klart og bra innlegg, som tegner et realistisk bilde av kommune-situasjonen i dag, bedre enn jeg kunne uttrykt det selv.

Takk!

Trådstarter

[Pauline]

Som jeg skrev ble nok innlegget mitt uklart. Har naturligvis ikke sagt at noen bør ned i lønn. Dum Perignon og gjest skrev dette veldig klart og greit, og jeg kan bare si meg enig. Enig i at lærere har lønn som fortjent. De andre kommunalt ansatte hadde fortjent mer.Mitt poeng er derfor at de andre kommunalt ansatte heller må opp.

Ellers er jeg enig i at det er få i grunnskolen som har hovedfag, nesten ingen. De fleste har 4 års lærerutdanning i grunn (adjunkt) En god del har ett eller to år utenom (adjunkt med ett eller to opprykk)

Ja, jeg er lærer, adjunkt med tilleggsutdannelse, tilsammen 6 år, noe som er helt gjennomsnittlig på min arbeidsplass, en stor skole. Jeg er også klar over at utdanningslengden til de ansatte kan variere veldig fra skole til skole og fra fylke til fylke. Der jeg jobber er det ingen med toårig utdannelse. Det er heller ingen som ikke er adjunkt eller mer.