Hjemmeskole og polet

[AnonymBruker]

Et viktig aspekt er at for mennesker med alkoholavhengighet er delir (delirium) en potensielt livstruende tilstand. Det er dessverre ikke så lurt å bråkutte deres tilgang på alkohol ved å stenge polet over natta. Ja, mange brenner selv eller skaffe til veie på annet vis, men enda er det overraskende mange i samfunnet som er mere avhengig av alkohol enn de selv er klar over. For de med størst avhengighetsproblematikk risikerer vi altså livstruende tilstander, og det er kjiiiipt å si det, men det er snakk om langt flere delirrelaterte helsemessige utfordirnger og dødsfall i vente enn hva vi muligens har av korona per dags dato. Det er mange hensyn å ta, og det er ikke enkelt for regjeringen alltid å fatte beste vedtak i en hastesituasjon. De velger selvsagt ikke å åpne polet fordi de selv eier aksjene. 

Når dette er sagt må jeg si meg enig i at det er for jævlig at alkohol er livsnødvendig for så mange. Skikkelig trist er det. For de av oss som ikke akkurat brygger på delir ved å måtte klare oss uten alkohol en periode synes jeg det er skammelig med de tilstandene som oppstod i helgen. Det var svært få i de polkøene som virkelig ikke kunne klare seg uten alkohol en skarve tid.

Anonymkode: 82a41...c15

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Et viktig aspekt er at for mennesker med alkoholavhengighet er delir (delirium) en potensielt livstruende tilstand. Det er dessverre ikke så lurt å bråkutte deres tilgang på alkohol ved å stenge polet over natta. Ja, mange brenner selv eller skaffe til veie på annet vis, men enda er det overraskende mange i samfunnet som er mere avhengig av alkohol enn de selv er klar over. For de med størst avhengighetsproblematikk risikerer vi altså livstruende tilstander, og det er kjiiiipt å si det, men det er snakk om langt flere delirrelaterte helsemessige utfordirnger og dødsfall i vente enn hva vi muligens har av korona per dags dato. Det er mange hensyn å ta, og det er ikke enkelt for regjeringen alltid å fatte beste vedtak i en hastesituasjon. De velger selvsagt ikke å åpne polet fordi de selv eier aksjene. 

Når dette er sagt må jeg si meg enig i at det er for jævlig at alkohol er livsnødvendig for så mange. Skikkelig trist er det. For de av oss som ikke akkurat brygger på delir ved å måtte klare oss uten alkohol en periode synes jeg det er skammelig med de tilstandene som oppstod i helgen. Det var svært få i de polkøene som virkelig ikke kunne klare seg uten alkohol en skarve tid.

Anonymkode: 82a41...c15

Glemte å legge ved info om delir for de som ikke kjenner tilstanden:

https://tidsskriftet.no/2008/05/legemidler-i-praksis/medikamentell-behandling-av-alkoholabstinens

Anonymkode: 82a41...c15

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

En alkoholiker kan gjøre livet til et helvete for et lite barn. En alkoholiker som ikke får tak i drikken sin, er faktisk verre.

Unner ikke noen barn noen av delene, men når verden først er sånn, så er ikke det lure alternativet å stenge polet.

Anonymkode: 33731...64f

Med den tankegangen, bør ingen ting stenges. 

Anonymkode: 0bf5a...333

[Stoltskeiv]

Skulle bare mangle at polet stenger når skoler stenger. Mange barn som bor hos alkoholikere. Noe som er helt hjerteknusende. Synes det er bra at polet er stengt 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Trist at et stengt pol skal skape så mye misnøye og lange køer. Greier ikke folk seg uten alkohol noen dager? 

 

Anonymkode: 933c0...b36

Hva får deg til å tenke at det er snakk om noen dager? Hvor mange av regjeringens restriksjoner har blitt avsluttet på den første foreslåtte slutt-datoen? 

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Et viktig aspekt er at for mennesker med alkoholavhengighet er delir (delirium) en potensielt livstruende tilstand. Det er dessverre ikke så lurt å bråkutte deres tilgang på alkohol ved å stenge polet over natta. Ja, mange brenner selv eller skaffe til veie på annet vis, men enda er det overraskende mange i samfunnet som er mere avhengig av alkohol enn de selv er klar over. For de med størst avhengighetsproblematikk risikerer vi altså livstruende tilstander, og det er kjiiiipt å si det, men det er snakk om langt flere delirrelaterte helsemessige utfordirnger og dødsfall i vente enn hva vi muligens har av korona per dags dato.

Anonymkode: 82a41...c15

Men det er vel egentlig ikke et stort tap for hverken samfunnet eller familien om noen hardbarka alkoholikere ryker med...? 

Traktorlesba96 skrev (1 minutt siden):

Skulle bare mangle at polet stenger når skoler stenger. Mange barn som bor hos alkoholikere. Noe som er helt hjerteknusende. Synes det er bra at polet er stengt 

Men polet er ikke stengt.

Anonymkode: c7df0...fa9

[AnonymBruker]

Vi har røykeloven. Lurer på hvor lenge det er til vi får alkoholloven som første steg mot å fjerne alkohol fra samfunnet. 

Ja, jeg er helt klar over at mange nyter et glass vin, på samme måte som mange nyter en røyk. Og jeg ser det prinsipielle i at folk må få bestemme dette selv. 

Men konsekvensene røyking har for folk rundt ble etter hvert for tydelige. Jeg håper det som skjer nå er et første steg mot at folk skal forstå hvor utrolig uheldige konsekvenser alkohol har for mange.

Disse menneskene som drar desperate i alle retninger for å få noen flasker sprit eller vin beviser for alle hvor mange som har et stort problem med alkohol. I tillegg til at folk driter i smittevern når de er i alkoholens makt, så skal veldig mange av disse flaskene drikkes hjemme sammen med barn på hjemmeskole, ja barn som er fanget i eget hjem døgnet rundt. 

Selv om det er utrolig trist at disse folkene får triumfet gjennom en åpning av polet mens barna deres blir «låst» inne hjemme på ubestemt tid med alkoholdrikkende foreldre, så synes jeg beslutningen om å åpne polet er riktig med hensyn til smittevern.

Det som også vil være riktig, er at flere av oss som klarer oss fint uten den daglige/ukentlige vinflaska tar inn over oss hvor mange som har en (skjult) alkoholavhengighet. Og ikke minst hvor mange barn som i det skjulte lider under dette.

Når man legger til alle bilulykker, drap og andre tragedier som skjer i ruset tilstand, så er alkoholens negative effekter på samfunnet dessverre utrolig store. 

Anonymkode: 9d257...b44

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvor er all denne bekymringen for disse barna i sommerferien, når skolen er stengt i flere måneder og Vinmonopolet er åpent?

Anonymkode: 26a57...66b

Nå har ikke jeg barn, ei heller er alkoholiker, når det er sagt så er jeg permittert og har faktisk kjent på tendensene til et alkoholmisbruk. Dagene er lange, livet er j*vlig, og alkohol gjør livet bedre i et lite øyeblikk. Jeg har måttet ta meg sammen. Flere av mine kollegaer som også er permittert misbruker alkohol pga den tiden vi lever i nå. Så jeg er ikke for å stenge vinmonopol, det vil ikke endre noe som helst. En alkoholiker vil alltid få tak i alkohol, men det har nok blitt mange flere alkoholikere i dette landet de siste 10 månedene. Og mange av de har nok barn. 

Anonymkode: 24b28...048

[AnonymBruker]

Så lenge matbutikkene er åpne så får jo alkoholikerne tak i øl så noe stor fare for abstinenser eller delerium burde det uansett ikke være selv om polet er stengt. 

Anonymkode: 2abfd...153

[AnonymBruker]

Som barn av alkoholikere var det verre hjemme uten alkohol enn med. Kombiner det med vold så vet dere hvem som får konsekvensene. Har man vin eller sprit som «medisin» holder det ikke med øl.

Anonymkode: 94183...d56

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Så lenge matbutikkene er åpne så får jo alkoholikerne tak i øl så noe stor fare for abstinenser eller delerium burde det uansett ikke være selv om polet er stengt. 

Anonymkode: 2abfd...153

Se innlegg nedenfor:

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Som barn av alkoholikere var det verre hjemme uten alkohol enn med. Kombiner det med vold så vet dere hvem som får konsekvensene. Har man vin eller sprit som «medisin» holder det ikke med øl.

Anonymkode: 94183...d56

For de som er avhengige av brennevin er det ikke bare å bytte ut dette med øl, nei. Og dessverre er alkohol medisin for mange. Det er helt jævlig at det er sånn, men løsningen er ikke å stenge polet. Det forverrer heller situasjonen ytterligere.

Anonymkode: 82a41...c15

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Hvor er all denne bekymringen for disse barna i sommerferien, når skolen er stengt i flere måneder og Vinmonopolet er åpent?

Anonymkode: 26a57...66b

Det blir da årlig skrevet om barna som sliter under ferier, både sommerferie og ved andre høytider som jul. År etter år.

Nå handler ikke polstengingen om barna, men jeg synes det er fint at barna som allerede sliter ikke skal måtte gå med eksplosive, desperate foreldre som har alkoholabstinenser. 

Polet er det utsalgsstedet i Norge som nok har best kontroll på smittevern. Hvorfor kiosken på en bensinstasjon skal være åpen (pølsesalg?), synes jeg er verre å fatte. Tviler på at det er mange som betaler bensinen sin med kontanter idag.

Anonymkode: 33731...64f

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Når man legger til alle bilulykker, drap og andre tragedier som skjer i ruset tilstand, så er alkoholens negative effekter på samfunnet dessverre utrolig store. 

Selv om vi tar bort effektene du nevner her, bilulykker, drap og lignende, så sitter vi igjen med et rusmiddel som gir enorme skader i samfunnet. Om man kun ser til somatisk helse, så er det selv der mer enn nok skadeeffekter av alkoholmisbruk.

På tide å revurdere rusmiddelpolitikken her i landet. Alkohol er et svært farlig og skadelig rusmiddel, langt mer enn flere andre preparater som per i dag er ulovlig.

Men, det blir en litt annen sak enn trådens tema. Løsningen er uansett ikke å forby over natten, det vil bare tvinge enda flere til å bli kriminelle i dette landet, og sette de sårbare barna i en enda verre situasjon.

Anonymkode: 33731...64f

[AnonymBruker]

Vi skjønner vel alle at dette ikke handler om rusmisbrukere, men om at hjemmekontorfolka skal få rødvin til kaffekoppen sin. Ellers hadde vi vel hatt litt mer omsorg for de narkomane også? Dere vet, de som ble kastet ut fra behandlingsinstitusjoner, halvveis i behandlingen i fjor, som mistet ekstrainntekten sin, gratis matutdeling, og som måtte betale blodpriser for dopet sitt, dersom de i det hele tatt fikk tak i det. Mange av disse folka forsvant, uten at hjelpeapparatet vet hvor de er i dag, og flere har dødd, av selvmord og overdoser. Heroinabstinenser er like farlig for kroppen som alkoholabstinenser, så dette handler kun som sosioøkonomiske klasser, nok engang...

Anonymkode: bf788...9b1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Selv om vi tar bort effektene du nevner her, bilulykker, drap og lignende, så sitter vi igjen med et rusmiddel som gir enorme skader i samfunnet. Om man kun ser til somatisk helse, så er det selv der mer enn nok skadeeffekter av alkoholmisbruk.

På tide å revurdere rusmiddelpolitikken her i landet. Alkohol er et svært farlig og skadelig rusmiddel, langt mer enn flere andre preparater som per i dag er ulovlig.

Men, det blir en litt annen sak enn trådens tema. Løsningen er uansett ikke å forby over natten, det vil bare tvinge enda flere til å bli kriminelle i dette landet, og sette de sårbare barna i en enda verre situasjon.

Anonymkode: 33731...64f

Alkohol kommer aldri til å bli ulovlig. Til det er det altfor innprentet i vår kultur.

Anonymkode: cc9f9...e95

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Alkohol kommer aldri til å bli ulovlig. Til det er det altfor innprentet i vår kultur.

Anonymkode: cc9f9...e95

Enig i det, men jeg synes ikke vi bare skal tie av den grunn.

Alkohol er og blir et av de mer skadelige rusmidlene. Om det ikke skal bli ulovlig, bør det også vurderes om at det er andre rusmidler som burde bli lovlige. Når skadepotensialet beviselig er langt, langt lavere enn alkohol, blir begrunnelsen merkelig for hvorfor det skal være ulovlig når alkohol er lov.

Anonymkode: 33731...64f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Når man vet om sånne situasjoner har man ansvar for å melde til barnevernet.

Anonymkode: e5b7c...2d9

Det vet jeg utmerket godt, og jeg har meldt fra i årevis men mamma og pappa er høyt oppe i samfunnet og velfungerende når de ikke drikker så de får nye sjanser hele tiden med diverse tiltak satt igang hjemme. Det samme skjedde da jeg bodde hjemme.

Anonymkode: c4e48...80d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Hvor er all denne bekymringen for disse barna i sommerferien, når skolen er stengt i flere måneder og Vinmonopolet er åpent?

Anonymkode: 26a57...66b

Barn av alkoholiker her. Det var en viss forskjell i at da kunne jeg rømme til venner og annen familie på rundgang, samt visste at sommerferien varte kun i de to månedene og at jeg ville være trygt tilbake på skolen i august .

Anonymkode: c4e48...80d

[AnonymBruker]

Selvfølgelig må alkisene få spriten sin...

Så kunne man bare innført en ordning hvor folk identifiserte seg ved inntreden i det åpne polet i denne perioden og dette  ble sjekket opp mot folkeregister og førerkortregister. Så gikk det melding til barnevernet om alle med barn under atten og melding til fastlege om alle med førerkort.

Hadde sikkert dempet køene litt også. 

Anonymkode: b7196...d17

[AnonymBruker]

Polet er jo stengt, hva er problemet?

Anonymkode: f9338...ae2

[*Mocca*]

Cuntzilla skrev (3 timer siden):

Stengte pol kan gi økt hjemmebrenning, smugling og reise. 

I tillegg er nok ikke en alkoholiker med abstinenser så greit å ha hjemme heller.. 😕  Det er Helsedirektoratet som anbefaler dette, fordi det å stenge kan være å utsette personer med avhengighet for alvorlig helserisiko. Det er nettopp alkoholikerne og deres familie det tas mest hensyn til. 

Det er grenseløst naivt å tro at om man stenger polet så bare legger alkoholikerne fra seg flaska og sover av seg bakrusen en dag og så er alt glitter og regnbuer. "Greier ikke folk seg uten alkohol noen dager?" Folk flest ja.. men ikke de med en sykdom.

For øvrig så er også avgiftene på polet øremerket tiltak innen helse. Og ikke insinuer at det er åpent fordi det er eid av staten, det er det dummeste jeg har hørt i dag. Det er jo tidlig fremdeles, men jeg tviler på noen slår deg likevel.

Så lei av idioter på sosiale medier nå som nører opp under bullshit og fake news.

Helt seriøst spørsmål: Kan noen av dere som følger Helsesista fortelle henne at hun driver og sysler med noe som er farlig nær en hjernedød konspirasjonsteori, og at hun snakker om noe hun ikke har greie på? Det er spesielt graverende når hun er en offentlig person som fremstiller seg som en med kompetanse på helse.

Dette! 👍

Dette er jo nettopp et nyansert problem, ja vi har en side med foreldre som drikker mer, har barn hjemme og forholdene blir verre enn normalt. 

Vi har også aspektet med at folk, som vi så i helgen, reiser ut av kommuner med svært høy smitte og står i køer på polet der. Heller ikke en heldig situasjon, som potensielt kan spre smitte voldsomt.

I tillegg som du nevner, alkoholikere med abstinenser. Nå har vi også mange alkoholikere uten barn også. Men det største problemet for de tyngst rammede alkoholikere, når tilgang til polet blir stoppet er delirium, som ikke er lett å håndtere for hverken personen selv eller pårørende. Med potensielle akutte innleggelser i psykiatrien, potensielt fare for eget eller andres liv og helse.

Men jeg stusser over at folk ikke kan planlegge bedre, finner alle ut impulsivt at de trenger alkohol lørdag morgen? Kan man ikke også her sørge for å ta en tur innom ellers i uka, så det ikke blir så stort trøkk lørdager?