Oslo vil bruke 60 mil til vegetarmat

[Drizzt]

Dette må være et spøk.

https://www.nettavisen.no/nyheter/oslo-byradet-skal-bruke-60-millioner-pa-vegetarmat-helt-spinnvilt/s/12-95-3424064404

 

Nei, de mener alvor. Og de er frekke nok å kalle det for et folkehelsetiltak for å rosamale det.

Det er tydeligvis nok penger til overs i hovedstaden for å kaste bort på MDGs symbolpolitikk. Neste gang Ap og MDG klager at det ikke er nok penger i Oslo, så må de minnes om disse 60 mil som tydeligvis var til overs.

[2010slankeren]

Flott tiltak!

[Drizzt]

2010slankeren skrev (39 minutter siden):

Flott tiltak!

Hva er det som er så flott? Finnes det saker som haster mer og kunne trengt pengene enn MDGs symbolpolitikk? 

[Gjest byråkrati]

Hvilken mat det er spiller mindre rolle. Det egentlige spørsmålet er om man vil prioritere pengebruk til mat til VGS elever. Jeg skjønner ikke hvorfor vi skal bry oss om hva maten er. Er kanskje noen som hadde reagert om de ville bruke 60 millioner på hundekjøttmat, da 

[Drizzt]

byråkrati skrev (34 minutter siden):

Hvilken mat det er spiller mindre rolle. Det egentlige spørsmålet er om man vil prioritere pengebruk til mat til VGS elever. Jeg skjønner ikke hvorfor vi skal bry oss om hva maten er. Er kanskje noen som hadde reagert om de ville bruke 60 millioner på hundekjøttmat, da 

Jeg kan godt stille meg bak frukt og grønt til alle elever som tiltak - sikkert ikke alle som har råd til å spise jevnlig frukt og grønt hjemme, men vegetarmat? Hva med å avse noen titalls millioner til 1 ukedag med glutenfritt, 1 ukedag med melkefritt, 1 ukedag med keto og 1 dag med fodmap for eksempel? Så har vi det meste representert. Blander man religion også, så må man kutte i noe selvfølgelig for det er tross alt bare 5 dager i uka elevene er på skolen.

[gjest:)]

8 minutter siden, Drizzt said:

Jeg kan godt stille meg bak frukt og grønt til alle elever som tiltak - sikkert ikke alle som har råd til å spise jevnlig frukt og grønt hjemme, men vegetarmat? Hva med å avse noen titalls millioner til 1 ukedag med glutenfritt, 1 ukedag med melkefritt, 1 ukedag med keto og 1 dag med fodmap for eksempel? Så har vi det meste representert. Blander man religion også, så må man kutte i noe selvfølgelig for det er tross alt bare 5 dager i uka elevene er på skolen.

Jeg tenker at det er ganske fornuftig at dersom de skal servere varm mat på skolene så er det veldig fornuftig at det er vegetarmat som serveres. Det er flere grunner til det.

Serveres det kjøtt så blir dette et kjøttmåltid som kommer i tillegg til middagsmaten elevene allerede spiser og de fleste vil da antageligvis få et for høyt kjøttinntak. 

Vegetarmat inneholder gjerne mye grønnsaker og belgfrukter som mange spiser for lite av.

Vegetarmat er billigere enn kjøtt og fisk.

 

[Drizzt]

gjest:) skrev (11 minutter siden):

Jeg tenker at det er ganske fornuftig at dersom de skal servere varm mat på skolene så er det veldig fornuftig at det er vegetarmat som serveres. Det er flere grunner til det.

Serveres det kjøtt så blir dette et kjøttmåltid som kommer i tillegg til middagsmaten elevene allerede spiser og de fleste vil da antageligvis få et for høyt kjøttinntak. 

Vegetarmat inneholder gjerne mye grønnsaker og belgfrukter som mange spiser for lite av.

Vegetarmat er billigere enn kjøtt og fisk.

 

Det er flere problemer med resonnementet ditt.

For det første antar du at elevene spiser kjøtt til middag. Samtidig erkjenner du at vegetarmat er billigere. 

Med tanke på at Oslo har veldig mange fattige, er det ikke bare-bare å anta ''for høyt kjøttinntak''. Og hva er for høyt? Da må det være snakk om virkelig store mengder. Det er neppe tilfelle hos de aller, aller fleste. Fattige familier spiser trolig mye mer vegetarmat enn de ellers ville gjort nettopp fordi det er billigere.

Det er ikke skolens oppgave å påtvinge vegetarmat til elevene. Hadde det vært grundig utredet skole for skole - hvor mye kjøtt får elevene i seg og det hadde vist seg at de fleste spiser godt med kjøtt hjemme - ja, gjør et eksperiment med pengene du har til overs etter å ha dekket alle andre viktige poster i budsjettet.

På den andre siden glemte du å nevne alle de gode tingene kjøtt har som elever fra fattige familier ikke nødvendigvis får nok av. Han godeste Zlatan sa i et intervju at grunnen til at han gikk på skole var at han fikk spise ordentlig mat der. Ikke fordi han var så glad i å være på skolen eller å lære. Vegetarmat er ikke ordentlig mat sånn sett. Med mindre man er allergisk mot kjøtt - noe de aller, aller færreste er, så er det et selvvalgt kosthold som IKKE skal påtvinges andre. 

Her er jeg mest spent på å høre om Oslo har løst alle akutte problemer allerede siden det er hele 60 mil til overs for symbolpolitikk nå.

Å, ja, billettprisene øker igjen. Man skulle tro ALLE skulle over til kollektivtrafikk, men penger til lavere billetter eller gratis transport er det tydeligvis ikke nok av  

 

Endret 2. januar 2021 av Drizzt

[gjest:)]

16 minutter siden, Drizzt said:

Det er flere problemer med resonnementet ditt.

For det første antar du at elevene spiser kjøtt til middag. Samtidig erkjenner du at vegetarmat er billigere. 

Nei, jeg antar ikke at alle elevene spiser kjøtt til middag, men jeg tror det er en stor andel aom gjør det. Hvor stor denne andelen er ikke viktig for argumentet mitt.

Med tanke på at Oslo har veldig mange fattige, er det ikke bare-bare å anta ''for høyt kjøttinntak''. Og hva er for høyt? Da må det være snakk om virkelig store mengder. Det er neppe tilfelle hos de aller, aller fleste. Fattige familier spiser trolig mye mer vegetarmat enn de ellers ville gjort nettopp fordi det er billigere.

Det er mer skadelig å spise "for mye" kjøtt enn for lite kjøtt. Forresten, så er det ikke noe som heter for lite kjøtt. Man kan ha et kosthold uten kjøtt helt uten at det er skadelig på noen som helst måte. (Men jada, dersom det er noen som ikke har råd til  noe som helst av matvarer som inneholder vit b12, så er det jo skadelig. Da kan de f.eks ta de pengene de nå kommer til å spare på skolemat, og kjøpe seg b12-tabletter, eller karbonadedeig eller lalsefileeter).

Det er ikke skolens oppgave å påtvinge vegetarmat til elevene. Hadde det vært grundig utredet skole for skole - hvor mye kjøtt får elevene i seg og det hadde vist seg at de fleste spiser godt med kjøtt hjemme - ja, gjør et eksperiment med pengene du har til overs etter å ha dekket alle andre viktige poster i budsjettet.

Skolen påtvinger ingen vegetarmat. Jeg er helt sikker på at de får vitnemål også de som nekter å spise maten de blir tilbudt. Men for all del - det hadde sikkert vært bra om elevene fikk et torskemåltid i løpet av uka også.

På den andre siden glemte du å nevne alle de gode tingene kjøtt har som elever fra fattige familier ikke nødvendigvis får nok av. Han godeste Zlatan sa i et intervju at grunnen til at han gikk på skole var at han fikk spise ordentlig mat der. Ikke fordi han var så glad i å være på skolen eller å lære. Vegetarmat er ikke ordentlig mat sånn sett. Med mindre man er allergisk mot kjøtt - noe de aller, aller færreste er, så er det et selvvalgt kosthold som IKKE skal påtvinges andre. 

Nei jeg glemte ingen ting. Og selvfølgelig kan vegetarmat være ordentlig mat.

 

16 minutter siden, Drizzt said:

Her er jeg mest spent på å høre om Oslo har løst alle akutte problemer allerede siden det er hele 60 mil til overs for symbolpolitikk nå.

Å, ja, billettprisene øker igjen. Man skulle tro ALLE skulle over til kollektivtrafikk, men penger til lavere billetter eller gratis transport er det tydeligvis ikke nok av  

 

 

Endret 2. januar 2021 av gjest:)

[Anonym90059005]

Dårligere resultater i Osloskolen på nasjonale prøver, kutt i sommerskoletilbud, kutt i ekstra mattetilbud for flinke elever, knapt penger til lærebøker osv, men 60 mill på vegetarmåltid skal seff satses på... Heia MDG og byrådet

[Honey Dew]

2010slankeren skrev (2 timer siden):

Flott tiltak!

La folk få spise den maten de ønsker.

[herzeleid]

Uansett litt snurrig å se at en i samme tidsrom som mange er veldig kritiske til at elever får tilbud om å oppleve en julegudstjeneste velger å innføre i stor grad ideologisk valgte vegetarmåltider. 

[Aerith]

gjest:) skrev (2 timer siden):

Jeg tenker at det er ganske fornuftig at dersom de skal servere varm mat på skolene så er det veldig fornuftig at det er vegetarmat som serveres. Det er flere grunner til det.

Serveres det kjøtt så blir dette et kjøttmåltid som kommer i tillegg til middagsmaten elevene allerede spiser og de fleste vil da antageligvis få et for høyt kjøttinntak. 

Vegetarmat inneholder gjerne mye grønnsaker og belgfrukter som mange spiser for lite av.

Vegetarmat er billigere enn kjøtt og fisk.

 

Det er ikke mulig å få et "for høyt kjøttinntak". Kjøtt er sunt og du kan spise kun kjøtt, og du vil sannsynligvis få bedre helse av det.  Våre forfedre har spist nesten bare kjøtt i over 4 millioner år før jordbruksrevolusjonen.

[Aliquis]

6 minutter siden, Aerith said:

Det er ikke mulig å få et "for høyt kjøttinntak". Kjøtt er sunt og du kan spise kun kjøtt, og du vil sannsynligvis få bedre helse av det.  Våre forfedre har spist nesten bare kjøtt i over 4 millioner år før jordbruksrevolusjonen.

Dette funket fint da man løp rundt på savannen i Afrika. I dag er det en veldig ineffektiv kilde til mat. 

[Aliquis]

20 minutter siden, herzeleid said:

Uansett litt snurrig å se at en i samme tidsrom som mange er veldig kritiske til at elever får tilbud om å oppleve en julegudstjeneste velger å innføre i stor grad ideologisk valgte vegetarmåltider. 

Er det blitt en ideologi å spise et måltid uten kjøtt?

[Gjest loveli]

Hvis vi har penger til dette kan ikke noen politiker si at vi ikke har råd til mindre klasser med færre elever, flere lærere, vikarer, høyere voksentetthet i SFO og barnehager og ...

vent nå litt

...

[Aerith]

Aliquis skrev (6 minutter siden):

Dette funket fint da man løp rundt på savannen i Afrika. I dag er det en veldig ineffektiv kilde til mat. 

Hvorfor mener du at kjøtt er en ineffektiv kilde til mat? Animalsk er mye mer næringsrikt for mennesket enn plantekilder. Planter inneholder vitaminer og mineraler i mindre biotilgjengelige former enn animalske kilder, og i tillegg inneholder planter antinæringsstoffer som binder seg til vitaminer og mineraler. Bare se hva som skjer med sink-opptaket når du tilsetter planter til østers:

[Aliquis]

Just now, Aerith said:

Hvorfor mener du at kjøtt er en ineffektiv kilde til mat? Animalsk er mye mer næringsrikt for mennesket enn plantekilder. Planter inneholder vitaminer og mineraler i mindre biotilgjengelige former enn animalske kilder, og i tillegg inneholder planter antinæringsstoffer som binder seg til vitaminer og mineraler. Bare se hva som skjer med sink-opptaket når du tilsetter planter til østers:

Fordi produksjonen av kjøtt krever enormt mye mer ressurser. 

[XaoS]

Hallo! Situasjonen er at byrådet vil tilby gratis måltider til VGS elever, og de har valgt å gjøre det kjøttfritt. Det vinkles annerledes enn hos Nettavisen andre steder, og avstemmingen er generelt mye mer positiv: https://www.aftenposten.no/meninger/sid/i/JoGmvm/oslo-innfoerer-kjoettfri-skolemat-og-det-er-fantastisk-christine-evj

Prislappen er for gratis skolemat, ikke for veggismåltidet i seg selv. Kjøtt er dyrt.

[Aerith]

Aliquis skrev (2 minutter siden):

Fordi produksjonen av kjøtt krever enormt mye mer ressurser. 

Nei, det gjør den ikke. Beiting er bra for miljøet og binder mer karbon enn det slipper ut når man gjør det skikkelig (rotasjonsbeite). Åkerdrift ødelegger miljøet og tapper matjorda for næring. 3% av Norges areal kan brukes til åker, mens 45% av Norges areal kan brukes til beite, men ikke til åker. Jeg vet ikke om du har sett naturen i Norge, men det er stein, stein, stein og bakker. Et beitedyr kan beite der, men vi kan ikke ha åker der. Jeg spiser ikke gress, men beitedyrene kan lage menneskemat av gress. I tillegg vil en åker ødelegge hele området. Man fjerner alle busker, man fjerner alle trær, man fjerner alle dyr som bodde der.

Og når dyrene får kraftfôr, så får de ikke mat som kunne gått til mennesket. De får det vi regner som søppel. De får gresset etter at vi har tatt ut kornene, de får bladene, stilkene, og det som er for dårlig kvalitet til at vi vil bruke det. For eksempel hvis kornet ikke har nok gluten så gis det til dyrene fordi det har dårlige bakeegeneskaper. Når vi har tatt ut de gode maiskolbene, så får de stilkene og de små, stygge maiskolbene.

Hvordan er dette ineffektivt?

I tillegg så har vi tall som at Norge importerer 97% av all frukten vi spiser og 52% av grønnsakene. Og dette bør vi spise mer av?

 

Her ser du en sammenligning av matjorda fra en regenerativ gård med masse beiting (til venstre) og nabogården deres til høyre...

 

 

Og ineffektivt... hva har du tenkt å produsere på dette området her, som er representativt for Norges natur?

[Overgang]

Anonym90059005 skrev (2 timer siden):

Dårligere resultater i Osloskolen på nasjonale prøver, kutt i sommerskoletilbud, kutt i ekstra mattetilbud for flinke elever, knapt penger til lærebøker osv, men 60 mill på vegetarmåltid skal seff satses på... Heia MDG og byrådet

Mat er da like viktig som undervisning i skolen!