Hvordan har synet på hunder forandret seg?

[AnonymBruker]

Dere som er inne i teori om sosialisering av hunder, kan dere fortelle kort om hva som er “den riktige” forståelsen nå? Har fått en bok hvor det vises til Jan Fennel, og boka har mange fans. (Mange har anbefalt den til meg.) Men så leser jeg også at noen sier at det er foreldet og at man vet nå at teorien ikke stemmer. 
Vil noen kloke hoder skrive kort om de forskjellige forståelsene og kanskje anbefale flere bøker? 
 

Hilsen ny hundeeier  

Anonymkode: 4bf4f...66f

[Krakilsk]

Nå vet vi at en hund er en hund og ikke en ulv. Så selve forståelsen av hund som art har endret seg, og det har selvsagt ført til mye endringer i hvordan trene og behandle en hund. Idag er belønningsbasert hundetrening gullstandarden, anbefaler nettstedet hunomhund.no, og bøkene til Turid Rugaas og Linn Palm. Hun om Hund har også nettkurs som er veldig fine

[Tabris]

Ja, den tidligere tanken var at hunden var nærmest en "tam ulv" og at det var viktig at vi viste at vi var sjefen, ellers ville hunden klatre på rangstigen. Hunden hadde et naturlig ønske om å please oss og ønsket egentlig at vi skulle ta lederrollen og sette dem på plass. Siden hunden jobbet for oss, og skulle gjøre som vi sa fordi vi var leder, så trengte man ikke bruke så mye belønning. Vår egen ros var belønning nok og man kjeftet/tok i hunden om den gjorde noe feil.

Dette er en oppfatning som var basert på feilaktig forskning på ulv, hvor man fanget voksne, fremmede ulver og satte dem sammen i en innhegning. Siden ingen av ulvene kjente hverandre så ble det mye konflikt, og derfra vokste tanken om at ulvene brukte mye tid på å klatre på rangstigen og at de over brukte mye tid på å sette på plass de under.

Det vi vet i dag er at en naturlig ulveflokk består av mor, far og barn. Lederparet er leder fordi de er foreldrene til de andre i flokken. 

Her kan du høre Dr L.David Mech - som var en av de ledende forskerne som la frem den gamle alphatanken - trekke det tilbake. 

 

Vi vet også at ville hunder ("feral dogs") ofte ikke danner en flokk slik ulver gjør. De lever ofte sammen i løse, sosiale grupper uten rangordning og leder. Det er dermed ikke noe en hund har "behov" for og det er ikke noe som relevant eller viktig i forholdet mellom hund og eier (om man ønsker å kalle seg selv leder, så er man nesten det helt naturlig fordi vi styrer alle hundens ressurser). Dette kan du lese mer om i denne boken:

Dogs: A New Understanding of Canine Origin, Behavior and Evolution

Man har også blitt mye mer bevisst på læringsteori og læringsprinsippene har mye mer plass i hvordan man oppdrar hund enn tanken om lederskap. Du kan lese om operant og klassisk betinging på wikipedia, f.eks, for å starte et sted, men ønsker du å sette deg mer inn i det så er boken "Læringsspsykologi" av Frode Svartdal pensum i flere hundetrenerutdannelser. 

Når det kommer til bok med praktisk veiledning om oppdragelse av hund, så vil jeg anbefale "Hverdagslydighet fra valp til voksen" av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber. Den gir praktiske steg-for-steg veiledning i hvordan lære hverdagslydighet på en enkel forklart måte.

 

 

[AnonymBruker]

Tabris skrev (16 minutter siden):

 

 

 

 

 

Skal du legge ved denne videoen, bør du også ta med deg resten. 

 

«The wolves live in a pack structure, lead by a dominating breeding couple. Even if the breeding couple provides leadership, it occurs that subordinate individuals in the pack sometimes take the front position, for example during travel. But even in these cases, decisions made by the dominant breeding couple can change the direction of the pack, even if they do not have the front position. This demonstrates that the breeding couple are in control, and distributes the work tasks when it is convenient. The pack has a system for division of labor. For the pack, the term ‘leadership’ includes initiation of activity in the pack, scent marking, control over food, etc. The breeding couple also has a structure between them, where the female typically provides care for puppies and defense, and the male provides food and initiates the movement needed for hunting. When the breeding couple meet, the female acts subordinate, but the male often gives up his food to her.» -David L. Mech

 

https://hfg.no/artikler/lederskapsteori.html/

Anonymkode: 0f7ce...d9e

[Troyamin]

Hos Norsk Kennel Klub får du både brosjyrer og informasjonsmateriell av relevanse. Både for nybegynnere og erfarne hundeeiere. 😊

[Tabris]

14 minutter siden, AnonymBruker said:

Skal du legge ved denne videoen, bør du også ta med deg resten. 

 

«The wolves live in a pack structure, lead by a dominating breeding couple. Even if the breeding couple provides leadership, it occurs that subordinate individuals in the pack sometimes take the front position, for example during travel. But even in these cases, decisions made by the dominant breeding couple can change the direction of the pack, even if they do not have the front position. This demonstrates that the breeding couple are in control, and distributes the work tasks when it is convenient. The pack has a system for division of labor. For the pack, the term ‘leadership’ includes initiation of activity in the pack, scent marking, control over food, etc. The breeding couple also has a structure between them, where the female typically provides care for puppies and defense, and the male provides food and initiates the movement needed for hunting. When the breeding couple meet, the female acts subordinate, but the male often gives up his food to her.» -David L. Mech

 

https://hfg.no/artikler/lederskapsteori.html/

Anonymkode: 0f7ce...d9e

Takk for utfyllende sitat fra David Mech.

Artikkelen du lenker til er så full av misoppfatninger, overdrivelser, misforståelser og hersketeknikker at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne. 

[Julie]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Dere som er inne i teori om sosialisering av hunder, kan dere fortelle kort om hva som er “den riktige” forståelsen nå? Har fått en bok hvor det vises til Jan Fennel, og boka har mange fans. (Mange har anbefalt den til meg.) Men så leser jeg også at noen sier at det er foreldet og at man vet nå at teorien ikke stemmer. 
Vil noen kloke hoder skrive kort om de forskjellige forståelsene og kanskje anbefale flere bøker? 
 

Hilsen ny hundeeier  

Anonymkode: 4bf4f...66f

Et vennlig, generelt råd:
På din ferd som hundeeier vil du trolig møte mange «eksperter» med diverse teorier som går i ulike og til dels motstridende retninger. Fellesnevneren er at de alle vil hevde å sitte på fasiten. 

Så - vær kritisk til det du hører. Hverken instruktør eller adferdsekspert er ikke beskyttede titler, hvem som helst kan kalle seg det. 

[AnonymBruker]

Hva mener du med sosialisering av hunder?

Anonymkode: 1e8ff...3dd

[AnonymBruker]

Oi oi....Jan Fennel bruker teorien til Monty Roberts, som bruker en metode  man potensielt kan knekke hester psykisk med. Det han gjør er å "følge etter hesten" til den bare må gi seg, eneste utvei den har er å vende seg mot denne "lederen" som har jaget den rundt til den ikke føler at den kan unnslippe. Det er en rovdyrteknikk rett og slett, utledet av noe indianerne gjorde når de jaktet på byttedyr og fanget hester. Jeg har lest mye av Monty Roberts, og trodde først at teknikken hans var genial. Det jeg ikke skjønte var at selv om han ikke bruker så mye fysisk makt, så bruker han psykologisk makt og gjør hestene tiltaksløse og apatiske. Han bruker også noe han kaller for "the dually halter": https://montyrobertsshop.com/collections/dually-halters/products/dually-training-halter-miniature-with-dvd

Som man kan se har nesebåndet en mulighet for å strammes, så dette er ikke særlig mindre smertefullt enn en hvilken som helst innretning som man tradisjonelt har hatt på hestens hode, som et bitt, eller en kjetting over nesa. Det er bare et nytt ord for noe som sal virke "snillere" men ikke er det. Same shit different wrapping. Han rykker også i denne grima, har jeg sett på videoer, og dette gjør selvsagt vondt, derfor virker det. Så det er den samme volden man alltid har utøvet mot hester for å få kontroll over dem.
Teknikken hans skal liksom virke "snillere" enn å fysisk knekke hester slik som de har gjort blant annet i USA og på Island for å temme store mengder med hester på veldig kort tid. (Fun fact: hester fra Island er ofte redd menn pga dette.)
Men den er egentlig ikke det.

Det er litt slik som Cesar Millan holdt på, at han kalte et spark mot hundens mageområde et "touch", når man tydelig kunne se og høre at han sparket. Og så denne "illusion collar" som er verre enn et pigghalsbånd. Han ga seg ut for å ha så "psykologiske" og "snille" metoder, men det var alt annet enn.

Ser at Monty Roberts har skrevet forord i en av bøkene hennes også.

Nei, legg vekk den boka, og finn de bøkene som andre her nevner. Kan også anbefale Jean Donaldson, Patricia McConnel og Sophia Yin. Her er en god video som forklarer veldig godt dominansteorien og fallgruvene med den. Hundetrenere går bort fra den av en grunn, og grunnen er ofte en ødelagt hund:

 

Anonymkode: 1e8ff...3dd

[Min_hund_er_Grå]

Det er mye skrevet her. Store ord og lite innhold.

Om du vil lære den rette aktuelle forståelsen, så anbefaler jeg deg å glemme slike tanker. Fokuser på å lære hund. Ikke bry deg om hva folket rundt på internett og slikt mener.

Lydighet er lydighet, om folk kaller det hverdags eller konkurranse spiller ingen rolle. Eneste forskjellen for hunden er kravet til nøyaktigheten.

Sunn fornuft og evnen til å kalle en spade en spade vil hjelpe deg langt på veien. Skulle du stå fast etter å ha lest og prøvd ting på egen hånd, så kan det jo virke som en god idé å snakke med folk som faktisk har noen resultater å vise til.

[AnonymBruker]

«Hvordan har synet på hunder forandret seg?»

Jo, til det bedre etter at vi fikk briller og laseroperasjoner vi også.

Anonymkode: cebf0...4d7

[AnonymBruker]

Takk for alle svar. Det er veldig hyggelig at folk tar seg tid til å skrive lange, utfyllende svar! Jeg skal nok lese den boka jeg har fått med en viss skepsis, og supplere med andre bøker eller hjemmesider. 

Og ja, selvfølgelig skal man være skeptisk til folk som kaller seg eksperter, men jeg kan merke at jeg har bruk for en grunnleggende forståelse av hvorfor hunden vår gjør som den gjør. Jeg har allerede lært masse (har en hundetrener som bruker nyere metoder enn den boka jeg fikk), men liker å lese litt selv også. 

Anonymkode: 4bf4f...66f

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Hva mener du med sosialisering av hunder?

Anonymkode: 1e8ff...3dd

Jeg mener noe a la dette: Sosialisering av hund - Dyrenes venn 

Anonymkode: 4bf4f...66f

[AnonymBruker]

Hva mener folk her inne om dog Whisperer, Cesar Millan?

Anonymkode: ffdae...d12

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Hva mener folk her inne om dog Whisperer, Cesar Millan?

Anonymkode: ffdae...d12

Dyremishandler.

Anonymkode: 1e8ff...3dd

[AnonymBruker]

Cesar Millan kicking dogs
(kan bare sees på youtube fordi den er aldersbegrenset)

https://youtu.be/2mpuybf1pYY

 

Anonymkode: 1e8ff...3dd

[AnonymBruker]

 

Anonymkode: 1e8ff...3dd

[Callisto83]

Kort og godt, jeg vil aldri helt skjønne hvordan en hund oppfatter ting, men min jobb som eier er å gi gode opplevelser i sosialiseringen og oppdragelsen Forsterk det man vil ha mer av med belønning, og vis at noe ikke trenger å være skummelt. 

Føler mange guruer har kommet og gått gjennom tidene, noen er mer problematiske enn andre. De mest problematiske er de som kun snakker om lederskap og dominans, for de tiltrekker seg ofte personer med mindreverdighetskomplekser som tar ut sine begrensninger på det stakkars dyret.