Dødelighet på 0,12%

[addict]

@Robert Koch vinner denne.

 

[Isambard]

Fakta? skrev (14 minutter siden):

Siden 0,146% av den totale befolkningen i Belgia har dødd av covid så langt kan vi trygt gå ut fra at 0,12% er svært misvisende for dødeligheten i en situasjon uten tiltak. Som jeg skrev over ville det stått 0,15% hvis rapporten ble publisert i dag. Det tallet kommer til å stige, selv uten at smitten blir mer jevnt fordelt i aldersgruppene og blandt ulike risikogrupper.

Ja, jeg er enig i at 0.12 eller 0.15 er misvisende for en situasjon uten tiltak, og poenget mitt er ikke at vi burde droppe alle tiltak. Jeg mener bare å trekke det ned på jorden. Det virker bare som det er lite rom for nyanser. Halvparten mener covid-19 er ingen ting mens den andre halvparten tror at å være "faktabasert" er det samme som å krisemaksimere mest mulig,

Når det gjelder influensa så er normalsituasjonen at vi har kontroll og at folk får nødvendig behandling. Altså er ikke selve covid-19 viruset så farlig når man først har det i kroppen som man trodde før. Kanskje dobbelt så farlig som influensa? Tre ganger? Definitivt Ikke ti ganger. Den største forskjellen er at det er mer smittsomt.

Belgia teller med alle MISTENKTE koronadødsfall, uten at det er bekreftet med test. De fleste rapporterte covid-19 dødsfall er faktisk ikke bekreftet. Antallet døde av covid-19 er veldig usikkert og ganske sannsynlig overdrevet. Hvor mye vet ingen.

I Belgia er det over 570 000 bekreftede tilfeller, men de skiller seg ut ved å oppdage en spesielt lav andel av reelle smittede. Det reelle antallet er sannsynligvis mer enn 10x høyere:

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.200909

"In some countries with very low implied true detection rates, such as Belgium, France, Italy and the United Kingdom, our estimates indicated that the reported number of cases, as at 31 August 2020, were likely to represent less than 10% of the true number of cases."

Altså har Belgia særdeles dårlig oversikt i alle ender, mens Norge har særdeles god oversikt. Belgia er ikke noe bevis på at FHI må ta feil om dødeligheten i Norge.

Om riktig tall blir 0.12%, 0.15% eller 0.2% vil tiden vise, men sykdommen er ikke så dødelig som man trodde før. Så mye kan man si.

 

[ItchyBitchySpider]

Isambard skrev (3 minutter siden):

Ja, jeg er enig i at 0.12 eller 0.15 er misvisende for en situasjon uten tiltak, og poenget mitt er ikke at vi burde droppe alle tiltak. Jeg mener bare å trekke det ned på jorden. Det virker bare som det er lite rom for nyanser. Halvparten mener covid-19 er ingen ting mens den andre halvparten tror at å være "faktabasert" er det samme som å krisemaksimere mest mulig,

Når det gjelder influensa så er normalsituasjonen at vi har kontroll og at folk får nødvendig behandling. Altså er ikke selve covid-19 viruset så farlig når man først har det i kroppen som man trodde før. Kanskje dobbelt så farlig som influensa? Tre ganger? Definitivt Ikke ti ganger. Den største forskjellen er at det er mer smittsomt.

Belgia teller med alle MISTENKTE koronadødsfall, uten at det er bekreftet med test. De fleste rapporterte covid-19 dødsfall er faktisk ikke bekreftet. Antallet døde av covid-19 er veldig usikkert og ganske sannsynlig overdrevet. Hvor mye vet ingen.

I Belgia er det over 570 000 bekreftede tilfeller, men de skiller seg ut ved å oppdage en spesielt lav andel av reelle smittede. Det reelle antallet er sannsynligvis mer enn 10x høyere:

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.200909

"In some countries with very low implied true detection rates, such as Belgium, France, Italy and the United Kingdom, our estimates indicated that the reported number of cases, as at 31 August 2020, were likely to represent less than 10% of the true number of cases."

Altså har Belgia særdeles dårlig oversikt i alle ender, mens Norge har særdeles god oversikt. Belgia er ikke noe bevis på at FHI må ta feil om dødeligheten i Norge.

Om riktig tall blir 0.12%, 0.15% eller 0.2% vil tiden vise, men sykdommen er ikke så dødelig som man trodde før. Så mye kan man si.

 

Det er det jeg også har merket meg - er man for ALLE tiltak som er, og gjerne mye strengere også, over lengre tid, så er man klok, faktabasert, intelligent og god borger. Stiller man spørsmål ved ENKELTE av tiltakene, så er man dum, opplyst, egoistisk, dårlig samfunnsborger osv. Det er viktig å stille spørsmål i en rettsstat. Det er viktig at inngripende tiltak, særlig de som koster privatpersoner penger og innskrenker deres menneskerettigheter, er grundig og faglig begrunnet. Jeg har sett flere tiltak som ikke er faglig begrunnet i det hele tatt, eller der begrunnelsen endres fra dag til dag.

For eksempel, har folk i min nærmeste omgangskrets opplevd at et vedtak om stenging av skole ble omgjort frem og tilbake 4 ganger på 2,5 dag. Faglig begrunnelse sier du? Jadda… Hva med å utrede tiltaket skikkelig før man innfører det? Er det bedre med prøving og feiling i stedet? 

[amit]

12 hours ago, tom1986 said:

Så da fikk de som mente dette var like dødelig som influensa rett til slutt. Ifølge FHI har covid19 en dødelighet på 0,12%. Sånn ca. det samme som vanlig influensa.

https://www.aftenposten.no/norge/i/dl76KB/hva-er-risikoen-for-aa-doe-hvis-du-blir-smittet-i-norge-naa-har-fhi-gjor

 

Spørsmålet er jo også hvor mange som egentlig har dødd av COVID-19.

 

Ifølge offisielle data er USA for øyeblikket førsteplass både når det gjelder COVID-19 smittede og antall dødsfall. Men Genevieve Briand, assisterende leder for masterstudiet Applied Economics ved Hopkins University, har analysert effekten av COVID-19 på amerikanske dødsfall ved hjelp av data fra Centers for Disease Control and Prevention (CDC). Fra midten av mars til midten av september har USAs totale antall dødsfall nådd 1,7 millioner, hvorav 200 000, eller 12% av totalt antall dødsfall, er klassifisert som COVID-19 dødsfall. Men i stedet for å fokusere på COVID-19-dødsfall, fokuserte Briand på totale dødsfall per aldersgruppe og per dødsårsak i USA og brukte denne informasjonen til å belyse effekten av COVID-19.

 

Veldig kort, så har ikke totalt antall dødsfall i USA økt i denne perioden. Antall dødsfall rapportert som COVID-19 dødsfall har økt kraftig, men antall dødsfall som følge av de vanligste sykdommene (hjertesykdommer, luftveissykdommer, influensa og lungebetennelse) har falt tilsvarende. Dette gjelder i alle aldersgrupper, også for de eldste.

 

“Alt dette peker på at der er ingen beviser for at COVID-19 skapte overdødelighet. Totalt antall dødsfall er ikke over normalt antall dødsfall. Vi fant ingen bevis for det motsatte.” - Genevieve Briand

 

Dette kommer som en overraskelse på mange, men det burde ikke gjøre det. Grunnen er at alle som dør med COVID-19 smitte i kroppen blir klassifisert som døde av COVID-19, dvs. at folk som tidligere ble registrert som døde av hjertesykdommer, luftveissykdommer, influensa, lungebetennelse og andre sykdommer, nå blir registrert som døde av COVID-19. På denne måten har myndighetene og journalister skapt massepanikk i befolkningen av et problem som ikke eksisterer i virkeligheten.

 

https://johnbwellsnews.com/a-closer-look-at-u-s-deaths-due-to-covid-19/

 

[Gjest RoNo]

amit skrev (11 minutter siden):

Spørsmålet er jo også hvor mange som egentlig har dødd av COVID-19.

 

Ifølge offisielle data er USA for øyeblikket førsteplass både når det gjelder COVID-19 smittede og antall dødsfall. Men Genevieve Briand, assisterende leder for masterstudiet Applied Economics ved Hopkins University, har analysert effekten av COVID-19 på amerikanske dødsfall ved hjelp av data fra Centers for Disease Control and Prevention (CDC). Fra midten av mars til midten av september har USAs totale antall dødsfall nådd 1,7 millioner, hvorav 200 000, eller 12% av totalt antall dødsfall, er klassifisert som COVID-19 dødsfall. Men i stedet for å fokusere på COVID-19-dødsfall, fokuserte Briand på totale dødsfall per aldersgruppe og per dødsårsak i USA og brukte denne informasjonen til å belyse effekten av COVID-19.

 

Veldig kort, så har ikke totalt antall dødsfall i USA økt i denne perioden. Antall dødsfall rapportert som COVID-19 dødsfall har økt kraftig, men antall dødsfall som følge av de vanligste sykdommene (hjertesykdommer, luftveissykdommer, influensa og lungebetennelse) har falt tilsvarende. Dette gjelder i alle aldersgrupper, også for de eldste.

 

“Alt dette peker på at der er ingen beviser for at COVID-19 skapte overdødelighet. Totalt antall dødsfall er ikke over normalt antall dødsfall. Vi fant ingen bevis for det motsatte.” - Genevieve Briand

 

Dette kommer som en overraskelse på mange, men det burde ikke gjøre det. Grunnen er at alle som dør med COVID-19 smitte i kroppen blir klassifisert som døde av COVID-19, dvs. at folk som tidligere ble registrert som døde av hjertesykdommer, luftveissykdommer, influensa, lungebetennelse og andre sykdommer, nå blir registrert som døde av COVID-19. På denne måten har myndighetene og journalister skapt massepanikk i befolkningen av et problem som ikke eksisterer i virkeligheten.

 

https://johnbwellsnews.com/a-closer-look-at-u-s-deaths-due-to-covid-19/

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/12/03/195724143/bekymring-for-eksplosiv-coronaokning-i-usa

Jeg synes dette bør leses for å veie opp. 

[Fakta?]

58 minutter siden, Isambard said:

Ja, jeg er enig i at 0.12 eller 0.15 er misvisende for en situasjon uten tiltak, og poenget mitt er ikke at vi burde droppe alle tiltak. Jeg mener bare å trekke det ned på jorden. Det virker bare som det er lite rom for nyanser. Halvparten mener covid-19 er ingen ting mens den andre halvparten tror at å være "faktabasert" er det samme som å krisemaksimere mest mulig,

Du trekker det ikke ned på jorden, du forsvarer bruk av tall som helt opplagt er gal.

58 minutter siden, Isambard said:

Belgia teller med alle MISTENKTE koronadødsfall, uten at det er bekreftet med test. De fleste rapporterte covid-19 dødsfall er faktisk ikke bekreftet. Antallet døde av covid-19 er veldig usikkert og ganske sannsynlig overdrevet. Hvor mye vet ingen.

Fullt så mystisk er det ikke. Tallene for koronadøde legger seg pent på toppen av vanlige dødsfall i statistikken for overdødelighet i Belgia (toppen i august skyltes en hetebølge):

Som i mange andre land har alle tiltakene gjort at andre typer dødsfall har sunket noe.

58 minutter siden, Isambard said:

I Belgia er det over 570 000 bekreftede tilfeller, men de skiller seg ut ved å oppdage en spesielt lav andel av reelle smittede. Det reelle antallet er sannsynligvis mer enn 10x høyere:

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.200909

"In some countries with very low implied true detection rates, such as Belgium, France, Italy and the United Kingdom, our estimates indicated that the reported number of cases, as at 31 August 2020, were likely to represent less than 10% of the true number of cases."

Fram til 31. august ble det funnet 56 733 tilfeller i Belgia. Det er i den perioden de anslår at de fant mindre enn 10%. Som de fleste andre land har Belgia hatt en dramatisk økning i testkapasiteten, så når du antar at dagens tall også representerer 10% får du fullstendig feil resultat.

58 minutter siden, Isambard said:

Om riktig tall blir 0.12%, 0.15% eller 0.2% vil tiden vise, men sykdommen er ikke så dødelig som man trodde før. Så mye kan man si.

Hvis det blir så lavt som 0,2 så skyldes det fortsatt få smittede og at de aller fleste som blir smittet fortsetter å være unge og friske.

Endret 3. desember 2020 av Fakta?

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (25 minutter siden):

Du trekker det ikke ned på jorden, du forsvarer bruk av tall som helt opplagt er gal.

Fullt så mystisk er det ikke. Tallene for koronadøde legger seg pent på toppen av vanlige dødsfall i statistikken for overdødelighet i Belgia (toppen i august skyltes en hetebølge):

Som i mange andre land har alle tiltakene gjort at andre typer dødsfall har sunket noe.

Fram til 31. august ble det funnet 56 733 tilfeller i Belgia. Det er i den perioden de anslår at de fant mindre enn 10%. Som de fleste andre land har Belgia hatt en dramatisk økning i testkapasiteten, så når du antar at dagens tall også representerer 10% får du fullstendig feil resultat.

Hvis det blir så lavt som 0,2 så skyldes det fortsatt få smittede og at de aller fleste som blir smittet fortsetter å være unge og friske.

Amerikansk og tysk studie viser at alder alene ikke er utløsende faktor for lavere dødelighet. Så det du sier stemmer ikke. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/bnnOVq/amerikansk-coronaforskning-doedeligheten-faller-markant

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/VqRxGV/studie-av-tyske-smittede-corona-doedelighet-faller-i-alle-aldersgrupper

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (27 minutter siden):

Du trekker det ikke ned på jorden, du forsvarer bruk av tall som helt opplagt er gal.

Fullt så mystisk er det ikke. Tallene for koronadøde legger seg pent på toppen av vanlige dødsfall i statistikken for overdødelighet i Belgia (toppen i august skyltes en hetebølge):

Som i mange andre land har alle tiltakene gjort at andre typer dødsfall har sunket noe.

Fram til 31. august ble det funnet 56 733 tilfeller i Belgia. Det er i den perioden de anslår at de fant mindre enn 10%. Som de fleste andre land har Belgia hatt en dramatisk økning i testkapasiteten, så når du antar at dagens tall også representerer 10% får du fullstendig feil resultat.

Hvis det blir så lavt som 0,2 så skyldes det fortsatt få smittede og at de aller fleste som blir smittet fortsetter å være unge og friske.

Men nå sier de i Norge at antall personer som testes har gått betraktelig ned. Folk tester seg ikke like ofte som før lenger, av diverse grunner. Så det kan være en del mørketall som er ute og går. 

[Fakta?]

7 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Amerikansk og tysk studie viser at alder alene ikke er utløsende faktor for lavere dødelighet. Så det du sier stemmer ikke. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/bnnOVq/amerikansk-coronaforskning-doedeligheten-faller-markant

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/VqRxGV/studie-av-tyske-smittede-corona-doedelighet-faller-i-alle-aldersgrupper

Det de sier er at den totale dødeligheten har gått ned, antakelig på grunn av mer kunnskap om behandling. Dødeligheten for eldre og andre i risikogrupper er fortsatt mye høyere enn for unge og friske.

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (Akkurat nå):

Det de sier er at den totale dødeligheten har gått ned, antakelig på grunn av mer kunnskap om behandling. Dødeligheten for eldre og andre i risikogrupper er fortsatt mye høyere enn for unge og friske.

Og det vil den alltid være, for ALLE sykdommer. Det er alltid slik at eldre mennesker i risikogrupper takler sykdom dårligere og har dårligere immunforsvar. Målet er ikke at alle skal overleve koronaviruset, det har aldri vært mål om null dødsfall før 2020. Det har alltid vært akseptert at eldre mennesker i risikogruppen har dødd av forskjellige smittsomme virus, uten at man kjører total nedstenging av samfunnet hver vinter. 

[Fakta?]

9 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Men nå sier de i Norge at antall personer som testes har gått betraktelig ned. Folk tester seg ikke like ofte som før lenger, av diverse grunner. Så det kan være en del mørketall som er ute og går. 

Det har vært mørketall hele tiden. Strengere tiltak har gjort at færre har blitt smittet. Dermed blir det også færre som har hatt kontakt med noen som har vært smittet, og færre som må testes. Andelen positive tester er også på vei ned, så det er ingen grunn til å tro en mindre andel av de smittede blir funnet nå enn i november.

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (Akkurat nå):

Det har vært mørketall hele tiden. Strengere tiltak har gjort at færre har blitt smittet. Dermed blir det også færre som har hatt kontakt med noen som har vært smittet, og færre som må testes. Andelen positive tester er også på vei ned, så det er ingen grunn til å tro en mindre andel av de smittede blir funnet nå enn i november.

Nå sier myndighetene at dette ikke stemmer da. https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/qAyGa0/faerre-bergensere-tester-seg-for-korona-vi-er-bekymret

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/faerre-tester-seg-for-corona-fhi-vet-ikke-hvorfor.h4ncop2Nd

FHI vet ikke hvorfor, men DU vet? Det har ikke blitt konstatert noe sted at færre tester er på grunn av færre med symptomer/smittede. Jeg personlig kjenner flere med forkjølelsessymptomer som hangler litt i noen dager før de er friske. Vet ikke om alle de har testet seg. Det er forkjølelse rundt om i landet nå, og mange har luftveissymptomer på høsten også av andre årsaker. Litt skummelt å konkludere med noe bastant slik du gjør før helsemyndighetene og forskere har konkludert. Det er for øvrig ikke "Fakta". 

[Fakta?]

Just now, ItchyBitchySpider said:

Og det vil den alltid være, for ALLE sykdommer. Det er alltid slik at eldre mennesker i risikogrupper takler sykdom dårligere og har dårligere immunforsvar. Målet er ikke at alle skal overleve koronaviruset, det har aldri vært mål om null dødsfall før 2020. Det har alltid vært akseptert at eldre mennesker i risikogruppen har dødd av forskjellige smittsomme virus, uten at man kjører total nedstenging av samfunnet hver vinter. 

Forskjellen er altså, som det har blitt gjentatt til det kjedsommelige, at mange flere vil dø av korona enn influensa fordi den er mer dødelig og rammer en mye større andel av befolkningen. I tillegg kan den, som det har blitt gjentatt til det kjedsommelige, gjøre at mange flere får langvarige og muligens kroniske problemer.

[T-Rex]

6 hours ago, Ukjent. said:

Ja, tallenes tale har vært ganske klare en stund, godt at FHI går ut offentlig og at avisene skriver om det. Men det endrer tydeligvis ikke hvordan myndighetene har tenkt til å håndtere dette her dessverre. 

Tallenes klare tale er at dødeligheten for Covid-19 er langt større i land som ikke har hatt noen tiltak å snakke om, eller mindre omfattende tiltak enn Norge. For eksempel Sverige.

Dette forteller oss at tiltakene er nødvendige, for å holde dødstallene lave.

[ss82]

En viktig forskjell mellom influensa og covid 19 er jo også at influensa har vi vaksine mot, som alle eldre og syke anbefales å ta hvert år. I tillegg har mange immunitet fra tidligere gjennomgått influensa. Nei, det er ikke 100% beskyttelse, men hindrer jo influensautbruddene i å bli større enn de ellers kunne vært. 
Kommer det influensavirus inn på et aldershjem, vil mange være beskyttet mot dette. Kommer det covid inn der, kan alle beboerne bli alvorlig syke på kort tid (eks. Eidsvoll).

[Fakta?]

1 minutt siden, ItchyBitchySpider said:

Nå sier myndighetene at dette ikke stemmer da. https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/qAyGa0/faerre-bergensere-tester-seg-for-korona-vi-er-bekymret

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/faerre-tester-seg-for-corona-fhi-vet-ikke-hvorfor.h4ncop2Nd

FHI vet ikke hvorfor, men DU vet? Det har ikke blitt konstatert noe sted at færre tester er på grunn av færre med symptomer/smittede. Jeg personlig kjenner flere med forkjølelsessymptomer som hangler litt i noen dager før de er friske. Vet ikke om alle de har testet seg. Det er forkjølelse rundt om i landet nå, og mange har luftveissymptomer på høsten også av andre årsaker. Litt skummelt å konkludere med noe bastant slik du gjør før helsemyndighetene og forskere har konkludert. Det er for øvrig ikke "Fakta". 

Forskjellen på deg og meg er at jeg forstår meg på tall og klarer å lete dem opp, mens du får ikke med deg noe mer enn overskrifter. Absolutt alt tyder på at smitten er på vei ned i Norge nå. Antallet positive tester går ned, andelen positive tester går ned, innlagte går ned og FHI sier at R er under 1.

[Ukjent.]

T-Rex skrev (2 minutter siden):

Tallenes klare tale er at dødeligheten for Covid-19 er langt større i land som ikke har hatt noen tiltak å snakke om, eller mindre omfattende tiltak enn Norge. For eksempel Sverige.

Dette forteller oss at tiltakene er nødvendige, for å holde dødstallene lave.

Nei, tallene fra andre land viser at mange land med langt strengere tiltak, har gjort det langt verre enn Norge. Norge er blant de landene i Europa med færrest antall innbyggere pr kvadratkilometer, vi har lite antibiotikaresistens, god generell folkehelse og har ikke en like gammel befolkning som feks Italia. Dessuten er sosial distansering ganske naturlig i Norge uten tiltak. Vi har rett og slett en demografi og et levesett som gjør at vi ikke havner på nivå med Belgia feks. 
 

Hva er logikken i at skolene er åpne, busser og tog er stappfulle, kjøpesentre og matbutikker er fulle. Men du kan ikke ta deg et glass vin til maten på restaurant i Oslo? Du kan ikke trene på treningsstudio med avstand? 
 

 

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (14 minutter siden):

Forskjellen er altså, som det har blitt gjentatt til det kjedsommelige, at mange flere vil dø av korona enn influensa fordi den er mer dødelig og rammer en mye større andel av befolkningen. I tillegg kan den, som det har blitt gjentatt til det kjedsommelige, gjøre at mange flere får langvarige og muligens kroniske problemer.

Men nå sies det jo i flere studier fra forskjellige land at dødeligheten går ned. Og det er ikke dokumentert at MANGE får alvorlige senvirkninger av viruset. 

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (9 minutter siden):

Forskjellen på deg og meg er at jeg forstår meg på tall og klarer å lete dem opp, mens du får ikke med deg noe mer enn overskrifter. Absolutt alt tyder på at smitten er på vei ned i Norge nå. Antallet positive tester går ned, andelen positive tester går ned, innlagte går ned og FHI sier at R er under 1.

Forskjell på meg og deg er at du påstår noe som til og med FHI ikke vet. Du har altså mer kompetanse enn FHI. Ok. 

[ItchyBitchySpider]

ss82 skrev (10 minutter siden):

En viktig forskjell mellom influensa og covid 19 er jo også at influensa har vi vaksine mot, som alle eldre og syke anbefales å ta hvert år. I tillegg har mange immunitet fra tidligere gjennomgått influensa. Nei, det er ikke 100% beskyttelse, men hindrer jo influensautbruddene i å bli større enn de ellers kunne vært. 
Kommer det influensavirus inn på et aldershjem, vil mange være beskyttet mot dette. Kommer det covid inn der, kan alle beboerne bli alvorlig syke på kort tid (eks. Eidsvoll).

Og likevel dør rundt 1000 stk i året av influensa, selv om vi har en vaksine.