Sykepleiere, hjelp!

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Veldig mange som mener svaret på dette er helt åpenbart, men ingen av de som klarer å forklare det 🙄 hvis man faktisk kan noe skikkelig godt så burde man ikke ha et problem med å forklare det! Er sykepleier selv og har aldri målt blodtrykk på begge armer med mindre målingen er veldig avvikende uten noen kjent grunn. Har heller ikke lært at man skal gjøre det, på studiet eller i praksis. Har ikke falt meg inn at det er noe man skal gjøre til vanlig 

Anonymkode: 28c3e...99b

 

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jobber på nevrologisk, tar også vakter på nevrologisk overvåkningspost, vi måler bare på den ene armen.

Anonymkode: eea35...aeb

 

54 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Herregud for en holdning. Det er ingen som kan alt. Og som nyutdannet er det MYE man må lære. Jeg har vært sykepleier i 20 år, har sjelden eller aldri møtt på spørsmål som handler om å måle blodtrykk på begge armer.

Anonymkode: eea35...aeb

Er overrasket over hvor mange sykepleiere som aldri/sjelden har vært borte i dette, og ikke hørt om det heller? Kanskje dette er noe legene stort sett gjør selv i utredningsformål.

Handler kanskje ikke om å ikke kunne forklare det, men kanskje mer om å ikke ville? Feks at man mener presumptivt utdannet helsepersonell bør være kildekritisk nok til å søke informasjon andre steder. Men ok. Blodet pumpes ut fra hjertet via aorta, som så sender blod ut til kroppen. Alt som forstyrrer blodstrømmen kan gi opphav til trykkforskjell i armene. Det klassiske eksempelet er aortadisseksjon (derfor så rart at spl ikke har hørt om det, skulle tro det var grunnleggende ifbm atypiske brystsmerter?), og koarktasjon/hjertemisdannelser hos barn (da måles også blodtrykket på beina), men det er også relevant for en hver tilstand som kan gi innsnevring/forstyrrelse av blodstrømmen i overkroppen (feks nevromuskulære sykdommer, svulster, blodåresykdommer osv). 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3709227/

Anonymkode: a4f2f...f8e

[AnonymBruker]

På 18.11.2020 den 14.04, AnonymBruker skrev:

Jeg er nyutdannet! Jeg skjønner ikke når man trenger ta blodtrykk på begge hender? Og hvorfor? 
Inn med t-skje takk❤️

Anonymkode: 4d499...593

Det er vel ikke vanlig? Men ved mistanke om f.eks tromboser kan det være hensiktsmessig å ta blodtrykk på begge armer. Eller mener du puls ved begge hender? Ble litt usikker nå.. 

Og ja, alle har vært nye og ingen kan alt som nyutdannet, men det man egentlig skal ha fått med seg er jo hvordan man skal finne fram til denne kunnskapen uten å Google eller stille spørsmål på KG. Synes det var et noe bekymringsfullt spørsmål selv.

Anonymkode: 06005...223

[AnonymBruker]

Har jobbet med anestesi i 15 år. Vi måler alltid kun på den ene armen. Og da blir det på den armen som ligger ned langs kroppen ved feks laprascopier. For da har vi iv i den andre. Mao, helt tilfeldig hvilken arm. Det er ikke vanlig å sjekke på begge armer. 

Anonymkode: c2807...b4e

[AnonymBruker]

Sykepleiere måler kun på en arm. I spesielle tilfeller vurderer lege om man skal måle på begge armer og/eller bein pga mistanke om nedsatt blodsirkulasjon. 

Anonymkode: 0ab54...c24

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

"Folk her inne må skaffe seg et liv å slutte å rakke ned på folk. Om dere ikke er trygdet å kun sitter å rakker ned folk på nett, så bør dere ha erfaring med å være ny i en jobb"

 

Å tro at du må være trygdet for å rakke ned på folk, vel..er det akkurat det å rakke ned på folk? Ville trodd at yrkesgruppen din var noen av de første til å forstå at et sykdomsbilde og funksjonnivå er komplekst og at det er like mange grunner til at folk er uføre som det finnes uføre?  Nei, jeg er ikke ufør selv og må ta meg i forsvar. Jeg jobber også i helsevesenet 😊

Anonymkode: 869d3...5f5

 

Anonymkode: 0824d...b11

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Bare sånn for å ha det på det tørre så hadde ikke vi dette i pensum på skolen jeg gikk. Vi hadde måling av BT som en del av en annen time, og øvde litt på dette på hverandre. Da jeg hadde praksis på sykehus var det heller ikke prosedyre i henhold til NEWS scoring å måle BT på begge armer. Mulig dette hadde vært et tema på hjerteavd. Men det praktiseres hverken på sykehjemmet jeg jobber nå, eller noen av stedene jeg har hatt praksis, og jeg har heller ikke sett dette nevnt i noe av pensumet jeg har lest, og jeg vil si jeg har vært over middels interessert i å tilegne meg kunnskap. Folk her inne må skaffe seg et liv å slutte å rakke ned på folk. Om dere ikke er trygdet å kun sitter å rakker ned folk på nett, så bør dere ha erfaring med å være ny i en jobb. Dere kunne heller ikke alt da dere startet. Ja, det kan være uheldig å ikke kunne enkelte ting, men heldigvis jobber en aldri alene. En har stort sett alltid veldig kunnskapsrike kolleger som hjelper deg til å bli en god sykepleier, som nyutdannet maset jeg stadig på sykepleiere fra andre avdelinger for å vurdere sammen med meg. Det er sjeldent fare for liv i den forstand, da det alltid vil være minst 2 som ser pasienten hver dag, oftest flere. Så vær så snill dere perfekte nett troll, svar på det som blir spurt om eller la være, dere fører absolutt ikke noe godt med dere over hodet!

Anonymkode: 869d3...5f5

Vi hadde heller ikke fokus på dette i praksis eller det vi kalte øvelsespost, men i forbindelse med sykdomslære er det sentral teori under hjerte- og karsykdommer. Så du bør ha lest om det. 

Hvis en av pasientene dine på sykehjemmet får plutselig innsettende bryst- eller ryggsmerter bør BT vurderes måles i begge armer, da forskjell kan være et av tegnene på aortadisseksjon. 

Anonymkode: 9fe76...025

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sykepleiere måler kun på en arm. I spesielle tilfeller vurderer lege om man skal måle på begge armer og/eller bein pga mistanke om nedsatt blodsirkulasjon. 

Anonymkode: 0ab54...c24

Du kan jo velge å vurdere det selv som sykepleier hvis du mener det er nødvendig ut fra dine observasjoner, det er ikke nødvendigvis en legedelegert oppgave. 

Anonymkode: 9fe76...025

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor er folk så slemme med ts som spør om et helt enkelt spørsmål hun ikke forstår? Er det ikke bedre at hun prøver å forstå hvorfor, enn at hun bare lar det være? Alle har vært ny. Jeg er også ganske nyutdannet sykepleier, og det er en del jeg ikke forstår. Da setter jeg pris på at folk svarer ordentlig på det jeg lurer på, istedenfor å få kjeft for det. Jeg spør ofte legene på jobb hvis jeg ikke forstår noe, og de fleste er hyggelig og forklarer. Så jeg lærer noe nytt nesten hver dag. 

Anonymkode: c05b6...1b0

 

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Herregud for en holdning. Det er ingen som kan alt. Og som nyutdannet er det MYE man må lære. Jeg har vært sykepleier i 20 år, har sjelden eller aldri møtt på spørsmål som handler om å måle blodtrykk på begge armer.

Anonymkode: eea35...aeb

Jeg husker svært godt tiden rett før jeg var ferdig med sykepleie. Jeg grudde meg litt husker jeg. Når det var ting jeg ikke kunne, så svarte jeg alltid at dette vet jeg ikke, men  jeg kan spørre en sykepleier og komme tilbake med svar. Jeg lot aldri som jeg visste, når jeg ikke visste. 

Plutselig er det jeg som er sykepleier, og da MÅ man jo vite ALT, og jeg visste jo ikke alt.  Dette var skummelt. Jeg skjønte jo etterhvert at jeg Ikke MÅTTE vite alt. Kunnskap kommer av erfaring også. Nå snart 20 år etterpå, så lærer jeg fortsatt. 

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sykepleiere måler kun på en arm. I spesielle tilfeller vurderer lege om man skal måle på begge armer og/eller bein pga mistanke om nedsatt blodsirkulasjon. 

Anonymkode: 0ab54...c24

Jeg jobber med barn, og vi måler som regel kun på en arm, ved spesielle tilfeller, eks hjertesyke barn, så sier legen ifra om det er ønskelig med begge sider. Jeg pleier som regel å velge venstre, men tar høyre om det går intravenøst i venstre el har gips el noe.

Svært sjelden og i spesielle tilfeller, har det hendt at jeg tar i begge armer, men det har hendt, etter eget initiativ. Jobber med barn.  

Anonymkode: 94689...64b

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel ikke vanlig? Men ved mistanke om f.eks tromboser kan det være hensiktsmessig å ta blodtrykk på begge armer. Eller mener du puls ved begge hender? Ble litt usikker nå.. 

Og ja, alle har vært nye og ingen kan alt som nyutdannet, men det man egentlig skal ha fått med seg er jo hvordan man skal finne fram til denne kunnskapen uten å Google eller stille spørsmål på KG. Synes det var et noe bekymringsfullt spørsmål selv.

Anonymkode: 06005...223

Det bekymringsfulle her er jo svaret ditt. «Blodtrykk, eller var det puls, øøøhhh la meg se...»

1 time siden, AnonymBruker skrev:

 

 

Er overrasket over hvor mange sykepleiere som aldri/sjelden har vært borte i dette, og ikke hørt om det heller? Kanskje dette er noe legene stort sett gjør selv i utredningsformål.

Handler kanskje ikke om å ikke kunne forklare det, men kanskje mer om å ikke ville? Feks at man mener presumptivt utdannet helsepersonell bør være kildekritisk nok til å søke informasjon andre steder. Men ok. Blodet pumpes ut fra hjertet via aorta, som så sender blod ut til kroppen. Alt som forstyrrer blodstrømmen kan gi opphav til trykkforskjell i armene. Det klassiske eksempelet er aortadisseksjon (derfor så rart at spl ikke har hørt om det, skulle tro det var grunnleggende ifbm atypiske brystsmerter?), og koarktasjon/hjertemisdannelser hos barn (da måles også blodtrykket på beina), men det er også relevant for en hver tilstand som kan gi innsnevring/forstyrrelse av blodstrømmen i overkroppen (feks nevromuskulære sykdommer, svulster, blodåresykdommer osv). 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3709227/

Anonymkode: a4f2f...f8e

Dette! Har man satt foten i et akuttmottak, er man vant til å måle trykk i begge armer. Håndterer man pasienter som har, får eller KAN FÅ brystsmerter (de aller fleste med andre ord) bør man så absolutt gjøre det, og ikke minst - vite hvorfor. Stikkordet er som flere andre nevner: AORTADISSEKSJON. 

Skremmende lavt nivå på sykepleierutdanningen når kunnskapene om basal sirkulasjonsfysiologi eller kardiologi/akuttmedisin er SÅ lave som her i tråden... håper det ikke er representativt😬

Anonymkode: c868b...dd4

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det bekymringsfulle her er jo svaret ditt. «Blodtrykk, eller var det puls, øøøhhh la meg se...»

Dette! Har man satt foten i et akuttmottak, er man vant til å måle trykk i begge armer. Håndterer man pasienter som har, får eller KAN FÅ brystsmerter (de aller fleste med andre ord) bør man så absolutt gjøre det, og ikke minst - vite hvorfor. Stikkordet er som flere andre nevner: AORTADISSEKSJON. 

Skremmende lavt nivå på sykepleierutdanningen når kunnskapene om basal sirkulasjonsfysiologi eller kardiologi/akuttmedisin er SÅ lave som her i tråden... håper det ikke er representativt😬

Anonymkode: c868b...dd4

Jobber prehospitalt som paramedic og der måles det også blodtrykk på begge armer ved mistanke og/eller kliniske tegn på sirkulatoriske problemer som feks trippel A 

Anonymkode: 356f5...f6e

[Trine bb]

dette er ikke noe man burde spørre om på kvinneguiden , du har seriøst livet til andre mennesker i dine hender. At du er sykepleier skremmer meg , det gjør meg sint og helt sinnsykt oppgitt. Hadde du tatta jobben din seriøst så hadde du snakket med kollegaene dine...... 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jobber prehospitalt som paramedic og der måles det også blodtrykk på begge armer ved mistanke og/eller kliniske tegn på sirkulatoriske problemer som feks trippel A 

Anonymkode: 356f5...f6e

Nettopp! Og det burde strengt tatt også sykepleiere ha kunnskap om, og kunne utføre ved suspekt klinikk på aortapatologi. Det kan hvem som helst få, hvor som helst. 

Anonymkode: c868b...dd4

[AnonymBruker]

Denne tråden beviser at det er mange her på kg som er ute etter noen å hetse. Hvor kommer det behovet fra egentlig? 

Anonymkode: e4376...dcb

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Denne tråden beviser at det er mange her på kg som er ute etter noen å hetse. Hvor kommer det behovet fra egentlig? 

Anonymkode: e4376...dcb

Jepp. Alltid nokon som føler behov for å vise at dei er så mykje bedre enn andre. 

Skjønner godt at ts spør, men KG er vel ikkje beste plassen å søke medisinske råd. Interessant tråd, men den blir vel stengt snart, tenker eg 🙂

 

Anonymkode: 1f763...0f1

[AnonymBruker]

Jeg pleier å bruke halsen når jeg måler BT. Da slipper jeg å bruke begge armene og får enda mer nøyaktig BT.

Anonymkode: ea829...fa1

[AnonymBruker]

Haha, her var det mange kjepphøye bedrevitere😅 Godt å ha et kollegium som spiller hverandre gode, hva? TS: så bra at du spør om det du lurer på! Måling av BT på begge armer er et litt utdatert tegn på aortadisseksjon. Man går mer og mer bort fra dette fordi det har lav sensitivitet (fanger få tilfeller), og lav spesifisitet (mange som ikke har aortadisseksjon har også sideforskjell). Du kan jo lese denne artikkelen og vifte den i fjeset på overivrige kolleger som tyner deg hvis du ikke har målt bilateralt blodtrykk: https://emj.bmj.com/content/35/9/556. Det pleier nemlig jeg å gjøre;) Mvh erfaren lege på indremedisinsk avdeling

Anonymkode: 549ee...ebb

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det bekymringsfulle her er jo svaret ditt. «Blodtrykk, eller var det puls, øøøhhh la meg se...»

Dette! Har man satt foten i et akuttmottak, er man vant til å måle trykk i begge armer. Håndterer man pasienter som har, får eller KAN FÅ brystsmerter (de aller fleste med andre ord) bør man så absolutt gjøre det, og ikke minst - vite hvorfor. Stikkordet er som flere andre nevner: AORTADISSEKSJON. 

Skremmende lavt nivå på sykepleierutdanningen når kunnskapene om basal sirkulasjonsfysiologi eller kardiologi/akuttmedisin er SÅ lave som her i tråden... håper det ikke er representativt😬

Anonymkode: c868b...dd4

De fleste jobber da ikke på akuttmottak? Jeg er sykepleier og flink i jobben min (spesialisert retning), og har heller aldri hørt om dette. 

Anonymkode: ad88f...9b4

[AnonymBruker]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Haha, her var det mange kjepphøye bedrevitere😅 Godt å ha et kollegium som spiller hverandre gode, hva? TS: så bra at du spør om det du lurer på! Måling av BT på begge armer er et litt utdatert tegn på aortadisseksjon. Man går mer og mer bort fra dette fordi det har lav sensitivitet (fanger få tilfeller), og lav spesifisitet (mange som ikke har aortadisseksjon har også sideforskjell). Du kan jo lese denne artikkelen og vifte den i fjeset på overivrige kolleger som tyner deg hvis du ikke har målt bilateralt blodtrykk: https://emj.bmj.com/content/35/9/556. Det pleier nemlig jeg å gjøre;) Mvh erfaren lege på indremedisinsk avdeling

Anonymkode: 549ee...ebb

Jeg tror de aller fleste som jobber med disse pasientene er klar over begrensningene ved bilateral BT - måling som ledd i diagnostikken ved AD; det gjelder i imidlertid stort sett alle kliniske og parakliniske markører ved denne diagnosen (D-dimer, skjærende brystsmerter med utstråling til rygg, troponiner) frasett CT-angio og - i erfarne hender og ved A-disseksjon - ekko. 
Studien du linker til viser jo at signifikant BT-forskjell innenfor definisjonen er assosiert med AD, men selvfølgelig med sine begrensninger. Jeg mener imidlertid at det hører med i den initielle diagnostikken ved mistanke, sammen med en grundig anamnese, undersøkelse, paraklinikk og eventuell bedside bildediagnostikk. Selv om ingen av ovenstående har spesielt høy sensitivitet eller spesifisitet og AD er en vanskelig diagnose med mange presentasjonsformer, vil jeg våge å postulere at en pasient med suspekte brystsmerter, høy D-dimer, signifikant BT-forskjell og fravær av hypoksi bør utredes for AD akutt. 
Du fremstiller en rask, enkel og non-invasiv undersøkelse som bortkastet med henvisning til en artikkel som delvis understøtter påstandene, det blir altfor enkelt i en vanskelig diagnostisk prosess og det er arrogant av deg å hevde det motsatte. 
Mvh annen erfaren indremedisiner😉

Anonymkode: c868b...dd4

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, alle har vært nye med alt det innebærer...

Men man kan da for svarte ikke jobbe med andre menneskers helse om man bærer på så grunnleggende usikkerheter i grunnleggende kunnskaper som TS gjør....Virkelig. Hun gjør andre profesjonelle utøvende sykepleiere til skamme ved å ikke ha vist interesse for, eller tilegnet seg disse kunnskapene før hun står der med ansvar for en pasient og potensielt kan avgjøre liv eller død...

Det er kjempeflott at hun/han selv ser sine begrensninger og tilegner seg kunnskapene nå, men det er da vitterlig minst 3 mnd siden hun var ny-utdannet i fht normalt studieforløp og det er uansvarlig å være så usikker i grunnleggende kunnskaper, men fortsatt titulere seg som Sykepleier og å møte pasienter med denne mangelen på kunnskaper?! Det burde være i TS egen interesse å bli/kunne bedre enn det hun/han viser til her.....

Anonymkode: 54633...5ce

Nå som det er corona mistenker jeg at de slipper mange fler gjennom nåløyet, pga mangel på helsepersonell.. 

Anonymkode: 3aaac...179

[AnonymBruker]

Det er IKKE ett dumt spørsmål. Det erviktig  å ta blodtrykk i både armer hvis man mistenker aortadisseksjon feks. 

Anonymkode: 5941b...4f6