Microchipper mennesker. Hvis det blir normalt så må noen gjøre "Coup d etat" på staten

[Janus82]

9 timer siden, Callisto83 skrev:

Trenger folk micro chip da? Går ikke folk frivillig rundt med smart telefon 24/7, som registrerer det meste vi holder på med?

Eh jeg hadde en bare for å vinne FF3. Skal kaste den etter hvert neste år å skaffe meg en nokia classic. Bruker den aldri til å betale ting da innenfor offentlig ting Hvis noen skulle stjele telefonen.. vell der gikk de pengene

 

Endret 13. november 2020 av Janus82

[Jaybird]

10 hours ago, Janus82 said:

DET er jo ikke ideelt da. Du putter metall bit i kroppen. Det er ikke en spøk. Det høres ut som noe man ser i en skrekkfilm eller noe

Ingen spøk, vi har fått metallbiter satt inn i kroppene i lang tid, uten at det er blitt en skrekkfilm.

Disse chippene som stort sett brukes er rimelig dumme, og en smarttelefon som de aller, aller fleste bruker (uansett om det er for spilling, sosiale medier eller hva enn), har et laaangt høyere potensiale for inngrep i privatlivet. Å ha en passiv RFID-chip med litt data på er ikke særlig ille, slik vi har sett en god del har gjort til nå, for å låse opp dører og annet småtteri.

Telefoner som lytter på samtaler, data fra smartklokker, kameraer med ansiktsgjenkjenning er for meg eksempler på langt skumlere ting som vi allerede har rundt oss. Det er da litt spesielt at den skumle utviklingen blir demonstrert med at noen scanner en brikke med en smarttelefon - det er telefonen som er skummel, ikke brikken.

Et statskupp har lite til ingen påvirkning, da det er de store firmaene som i hovedsak driver med dette, og ikke "den store skumle staten".

Endret 13. november 2020 av Jaybird

[Cleopatra70]

Det er ikke det at det blir normalt, det blir obligatorisk.

[M71]

Har det fremkommet hva TS mener er feil her, eller er det bare fremkommer at det er feil?

Ikke for å beskylde noen for å være ludditter, men av og til kan det være greit å sette seg inn i noe før man skriker høyt.

[Druid]

9 minutter siden, Cleopatra70 skrev:

Det er ikke det at det blir normalt, det blir obligatorisk.

Problemet jeg har med denne risikoen, er hva BETYR det?

Ta ett av verdens mest overvåkede og undertrykkende land. Ett land som er relativt enkelt å implementere sånn i: Kina.

Disse chippene er ikke nye, de første kom på slutten av 90 tallet, så dette er ikke ny teknologi. Faktisk er den så gammel at hvis kineserene ØNSKET å utvikle dette videre, ville de vært kommet langt til å gjøre dette til noe som var i en annen dimensjon.

Og husk dette er VELDIG interesant teknologi, selv uten menneskelig crowd control. TENK hva vi kunne gjøre med en billig og enkel sporingsbrikke , kansje til og med med koblinger til smertenerver? Vi kunne lage geofence rundt alle merkede dyr, og vite eksakt hva som skjedde med hver og et dyr som kom på avveie, og merket vi rovdyr, kunne vi gjete dem vekk fra husdyr via AI. I dag består denne typen teknologi av noen store, dyre og upraktiske enheter som brukes for statistisk overvåking.   

Istedet baserer Kina seg på ansiktgjenkjennelse og straff. Det er en enkel teknologi, kan utvikles og forbedres uten at noen av de overvåkende blir involvert, og de overvåkede vet at det å skjule seg fra overvåkingen er farligere enn å være synlig.  Ser vi til Norge, så har 99% av alle innbyggerene en mobiltelefon, og legger igjen enorme mengder spor, og det er neste umulig å fungere i samfunnet uten det. Mer viktig, den % som IKKE gjør det, er enkel å ha kontroll på, og trigger interesse. 

I norge er 99% av ditt personvern i sin helhet bestemt av demokratiske prosesser, og de er SÅ enkle å  modifisere. Det er bare å si at det hjelper politiet, og vise fram ett stakkars offer, eller "Pedofile/Terrorister/Covid-smittetde/Veganere slipper unna!" og Nordmenn står utenfor stortinget og protesterer for å miste personvernet sitt. For tanken om at brudd på menneskerettighetene alla  Russland, Kina, eller USA skal komme til Norge, fremstår så fjernt. 

Det er et demokratisk problem at Nordmenns privatliv de siste 40 årene har vært garanteret av EU, ikke Norske politikere . EU ulovliggjorde datalagringsdirektivet (noe som Norske myndigheter prøver å få tilbake på plass igjen, "for å kunne ta alle de pedofile i landet"), EU har gitt deg udiskutabel Eierskap til private data gjennom GDPR, på en måte som er unikt i verden. (Selv om man sakte men sikkert ser det sive inn andre steder: California skal få en lignende lov)

Skal man beskytte privatliv og frihet i Norge, har det ingen poeng å forfølge teknologi knyttet til deg som person. Det er ikke problemet. Signal overvåking er rimelig ubrukelig

Det vesentlige er å regulere hvilke myndigheter som får snakke sammen, og hva de får snakke sammen om. Det er nemlig ikke BEHOV for en smittestopp app hvis vi som innbyggere ikke tar personvern alvorlig. Det er jo ikke slik at dataene ikke er tilgjengelig. 

 

[_popcorn_]

Ryddet for brukerangrep. 

_popcorn_, mod

[Cleopatra70]

34 minutter siden, Druid skrev:

Skal man beskytte privatliv og frihet i Norge, har det ingen poeng å forfølge teknologi knyttet til deg som person. Det er ikke problemet. Signal overvåking er rimelig ubrukelig

Det vesentlige er å regulere hvilke myndigheter som får snakke sammen, og hva de får snakke sammen om. Det er nemlig ikke BEHOV for en smittestopp app hvis vi som innbyggere ikke tar personvern alvorlig. Det er jo ikke slik at dataene ikke er tilgjengelig. 

Her er jeg 100% uenig, og det blir umulig å diskutere dette da jeg har min oppfatning og du har din. Vi kan ikke kontrollere myndighetene, de er ute av kontroll for lenge siden. Og dette har ingenting med smittevern å gjøre, smittevern er en unnskyldning de bruker akkurat som de brukte det at "kontanter skaper kriminalitet". Nå er det smitten som er problemet med kontanter også.
OBILIGATORISK teknologi knyttet til en selv som person har ikke en dritt med smittevern eller trygghet å gjøre, det har med kontroll å gjøre og det har med en svært ond agenda å gjøre. Men noen ser ikke dette, og det går ikke an å vise dem det.

[Druid]

30 minutter siden, Cleopatra70 skrev:

Her er jeg 100% uenig, og det blir umulig å diskutere dette da jeg har min oppfatning og du har din. Vi kan ikke kontrollere myndighetene, de er ute av kontroll for lenge siden. Og dette har ingenting med smittevern å gjøre, smittevern er en unnskyldning de bruker akkurat som de brukte det at "kontanter skaper kriminalitet". Nå er det smitten som er problemet med kontanter også.
OBILIGATORISK teknologi knyttet til en selv som person har ikke en dritt med smittevern eller trygghet å gjøre, det har med kontroll å gjøre og det har med en svært ond agenda å gjøre. Men noen ser ikke dette, og det går ikke an å vise dem det.

Dette har ingenting med oppfatninger å gjøre, dette er rene fakta.

Du presenterer en risiko for at dette blir obligatorisk, som ikke er sannsynlig, og grunnen til at det ikke er sannsynlig, er ikke fordi  det ikke er rent demokratisk mulig, men fordi det ikke er demokratisk nyttig. Det er samme årsaken til at man ikke gidder å vaksinere alle for alle sykdommer vi kan gjøre det for. 

Når det gjelder eksmplet ditt med å bli kvitt kontanter: dette er faktisk ikke politisk. Det sitter en haug med veldig faglig tunge økonomer som har ett ansvar for hvordan økonomien fungerer som system, som KUN ser fordeler med å bli kvitt kontanter. Og de har som jobb å argumentere for sitt ståsted opp mot Norske politikere, mye på samme måte som Politifaglig fagfolk rådgir ang kriminalitet.

Grunnen til at dette ikke har skjedd til nå, handler om politikere, for ingen politiker som har samfunnsvitenskap eller sosiologi, eller noen som helst historisk kunnskap, er villig til å bli kvitte seg med kontanter, før man kan bytte dem med andre anonyme betalingsmidler. For i praksis er dette å gi fra seg offentlig kontroll over anonyme verdier. Du får ikke mindre kriminalitet, du får mer og mer.

 

[Cleopatra70]

4 minutter siden, Druid skrev:

Dette har ingenting med oppfatninger å gjøre, dette er rene fakta.

Du presenterer en risiko for at dette blir obligatorisk, som ikke er sannsynlig, og grunnen til at det ikke er sannsynlig, er ikke fordi  det ikke er rent demokratisk mulig, men fordi det ikke er demokratisk nyttig. Det er samme årsaken til at man ikke gidder å vaksinere alle for alle sykdommer vi kan gjøre det for. 

Når det gjelder eksmplet ditt med å bli kvitt kontanter: dette er faktisk ikke politisk. Det sitter en haug med veldig faglig tunge økonomer som har ett ansvar for hvordan økonomien fungerer som system, som KUN ser fordeler med å bli kvitt kontanter. Og de har som jobb å argumentere for sitt ståsted opp mot Norske politikere, mye på samme måte som Politifaglig fagfolk rådgir ang kriminalitet.

Grunnen til at dette ikke har skjedd til nå, handler om politikere, for ingen politiker som har samfunnsvitenskap eller sosiologi, eller noen som helst historisk kunnskap, er villig til å bli kvitte seg med kontanter, før man kan bytte dem med andre anonyme betalingsmidler. For i praksis er dette å gi fra seg offentlig kontroll over anonyme verdier. Du får ikke mindre kriminalitet, du får mer og mer.

Vi får se da, med vaksinesertifikatene til Bill Gates og hvor dette går. Det er tydelig at det er sterke krefter som ønsker å begrense individets frihet med "smittefare" som påskudd. Nå får vi ikke reise i det hele tatt omtrent, senere får vi kanskje ikke reise uten vaksiner, så beveger det seg til obligatoriske microchips. Som egentlig ikke er obligatoriske, men vil du reise, vil du på en buss, på et foredrag, på jobb, på konsert, så blir det vaksinesertifikater og senere chips. Jeg håper inderlig jeg ikke har rett, men det går i den retningen.

Det er ikke kun fordeler ved å bli kvitt kontanter, men dette kan kanskje ikke akkurat disse økonomene som du snakker om se. Lommeboka kan meget sannsynlig bevege seg fra kortet til chipen, og da må alle ha chip for å handle.

"Og det gjør at der blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og træler, et merke i deres høire hånd eller på deres panne, 17og at ingen kan kjøpe eller selge uten den som har merket, dyrets navn eller tallet for dets navn."
https://no.bibelsite.com/revelation/13-17.htm

 

 

[Druid]

1 minutt siden, Cleopatra70 skrev:

Vi får se da, med vaksinesertifikatene til Bill Gates og hvor dette går.

Vaksinesertifikatet har vi i i praksis i Norge allerede. Kalles KjerneJournal. Før i veldig gamle dager, hadde vi vaksinasjonskort. 

Grunnen til at Bill Gates prøver å få på plass ett eller annet her, er fordi i store deler av verden finnes det ingen identitet, ingen kartlegging , ingen tilgang til data for å identifisere å finne ut hva din helse situasjon er.

Situasjonen du lever i, der staten vet at du ble født, at du har vært igjennom et vaksinasjonsprogram, at du har en legejournal, alt dette er unikt for noen få, rike, vestlige siviliserte land. 

I mesteparten av verden, er ikke dette nødvendigvis mulig, og vaksinering skjer ikke planmessig, men via prosjekter overfor mennesker som gjerne er funksjonelle analfabeter. Hvis disse menneskene kan få sine data registrert på seg på en måte som er umulig å miste eller bli ødelagt, må man finne en løsning som ikke baserer seg på sentral infrastruktur. Det er det man prøver få på plass.

Det handler om helt grunnleggende mulighet for å yte helsehjelp i uland.   

[Gjest Villfisker]

De har ingen rett til å prakke denne dritten på oss. Jeg skal aldri ha den. Lar dem heller skyte meg.

[Cleopatra70]

16 minutter siden, Druid skrev:

Vaksinesertifikatet har vi i i praksis i Norge allerede. Kalles KjerneJournal. Før i veldig gamle dager, hadde vi vaksinasjonskort. 

Grunnen til at Bill Gates prøver å få på plass ett eller annet her, er fordi i store deler av verden finnes det ingen identitet, ingen kartlegging , ingen tilgang til data for å identifisere å finne ut hva din helse situasjon er.

Situasjonen du lever i, der staten vet at du ble født, at du har vært igjennom et vaksinasjonsprogram, at du har en legejournal, alt dette er unikt for noen få, rike, vestlige siviliserte land. 

I mesteparten av verden, er ikke dette nødvendigvis mulig, og vaksinering skjer ikke planmessig, men via prosjekter overfor mennesker som gjerne er funksjonelle analfabeter. Hvis disse menneskene kan få sine data registrert på seg på en måte som er umulig å miste eller bli ødelagt, må man finne en løsning som ikke baserer seg på sentral infrastruktur. Det er det man prøver få på plass.

Det handler om helt grunnleggende mulighet for å yte helsehjelp i uland.   

Å, så det er det alt handler om. Det handler ikke om kontroll av individet altså, bare altruistiske fantastiske hensikter. Da kan jeg jo bare slappe av da, når alle toppene i verden er så fantastisk gode mennesker og ingen har dårlige agendaer. Puh!

[Gjest Villfisker]

58 minutter siden, Cleopatra70 skrev:

Vi får se da, med vaksinesertifikatene til Bill Gates og hvor dette går. Det er tydelig at det er sterke krefter som ønsker å begrense individets frihet med "smittefare" som påskudd. Nå får vi ikke reise i det hele tatt omtrent, senere får vi kanskje ikke reise uten vaksiner, så beveger det seg til obligatoriske microchips. Som egentlig ikke er obligatoriske, men vil du reise, vil du på en buss, på et foredrag, på jobb, på konsert, så blir det vaksinesertifikater og senere chips. Jeg håper inderlig jeg ikke har rett, men det går i den retningen.

Det er ikke kun fordeler ved å bli kvitt kontanter, men dette kan kanskje ikke akkurat disse økonomene som du snakker om se. Lommeboka kan meget sannsynlig bevege seg fra kortet til chipen, og da må alle ha chip for å handle.

"Og det gjør at der blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og træler, et merke i deres høire hånd eller på deres panne, 17og at ingen kan kjøpe eller selge uten den som har merket, dyrets navn eller tallet for dets navn."
https://no.bibelsite.com/revelation/13-17.htm

Hells Gates ønsker å gå inn i historiebøkene som en pådriver for dette. Han og likesinnede hevder det er av praktiske grunner, og for å minske smitterisiko. Et ønske om kontroll over vanlige mennesker er nok den egentlige agendaen. Litt som en permanent fotlenke, og du kan spores til enhver tid. Til og med vite når du har sex. Null privatliv med andre ord.

Og forresten. Liker ikke autoritetene meningene dine, kan de jo bare låse bankkontoen din.

Endret 13. november 2020 av Villfisker

[Druid]

25 minutter siden, Cleopatra70 skrev:

Å, så det er det alt handler om. Det handler ikke om kontroll av individet altså, bare altruistiske fantastiske hensikter. Da kan jeg jo bare slappe av da, når alle toppene i verden er så fantastisk gode mennesker og ingen har dårlige agendaer. Puh!

Poenget er at skal du ha dårlige agendaer , må du skape deg ett handlingsrom. ID2020 og vaksinesertifikat , kan ikke brukes til det. Strengt tatt kan man ikke bruke det til kontroll en gang.

Og siden folk som deg fortløpende bjeffer opp det gale treet, så skaper det to utfordringer: 1. Problemstillingen blir ikke riktig belyst, og 2 Hvis dere etterpå faktisk påpeker noe som ER problematisk, blir dere ikke trodd.

I ett land der disse viktige diskusjonene går forbi under pinlig konsensus, og de som faktisk bekymrer seg for prinsipielle rettigheter fremstår litt korte, så får vi ikke nytte av hva dere bringer av meninger. 

[Druid]

19 minutter siden, Villfisker skrev:

Litt som en permanent fotlenke, og du kan spores til enhver tid. Til og med vite når du har sex. Null privatliv med andre ord.

Hvordan i h**** skulle dette fungert???

[Gjest Villfisker]

2 minutter siden, Druid skrev:

Hvordan i h**** skulle dette fungert???

Det kan ingen av oss vite, uten å forstå teknologien, men vil si den har kommet ganske mye lenger enn nødvendig på dette området. Bankkort og smarttelefon funker fint, og vi kan godt stoppe der.

Tviler ikke på at de kan spore alle og enhver til enhver tid. Etter hvert som teknologien videreutvikles, vil de kanskje kunne lese helsedata, og nekte folk helseforsikringer og andre ting også. Så da har vi fått et sorteringssamfunn.

[Gjest theTitanic]

1 time siden, Villfisker skrev:

De har ingen rett til å prakke denne dritten på oss. Jeg skal aldri ha den. Lar dem heller skyte meg.

Bra for deg du ikke lever i nord Korea...  

[Cleopatra70]

1 time siden, Druid skrev:

Poenget er at skal du ha dårlige agendaer , må du skape deg ett handlingsrom. ID2020 og vaksinesertifikat , kan ikke brukes til det. Strengt tatt kan man ikke bruke det til kontroll en gang.

Og siden folk som deg fortløpende bjeffer opp det gale treet, så skaper det to utfordringer: 1. Problemstillingen blir ikke riktig belyst, og 2 Hvis dere etterpå faktisk påpeker noe som ER problematisk, blir dere ikke trodd.

I ett land der disse viktige diskusjonene går forbi under pinlig konsensus, og de som faktisk bekymrer seg for prinsipielle rettigheter fremstår litt korte, så får vi ikke nytte av hva dere bringer av meninger. 

Det skjønte jeg ingenting av.

[PåPlass]

Ts, dette blir det ingenting av takket være Trump og co.

[Druid]

1 time siden, Villfisker skrev:

Det kan ingen av oss vite, uten å forstå teknologien, men vil si den har kommet ganske mye lenger enn nødvendig på dette området. Bankkort og smarttelefon funker fint, og vi kan godt stoppe der.

Tviler ikke på at de kan spore alle og enhver til enhver tid. Etter hvert som teknologien videreutvikles, vil de kanskje kunne lese helsedata, og nekte folk helseforsikringer og andre ting også. Så da har vi fått et sorteringssamfunn.

Okay, denne chippen som vi snakker om her, har stoppet på bankkort nivå. Vi er enda ikke kommet på smartmobil nivå, i betydningen av at chippen som ligger i mobilen har støtte av batteri, og derfor kan gi mere data. Derimot kan den tilpasses standarden i smarttelefonen, så den kan brukes flere plasser. I utgangspunktet kan bankkortet ditt kun brukes til å betale, men smartmobilen kan brukes til låser, betaling, osv osv. Legg merke til at jeg hadde to forslag... såpass i barndommen er egentlig teknologien.

Har du en mobil, kan de spore deg relativt godt  til enhver tid du har mobilen på. Og til det trenger vi ikke smarttelefon. Enhver mobil duger. Det er fordi du beveger deg i en skog av radiomaster som hele tiden holder kontroll over hvilken som er nærmest telefonen din, og kontinuerlig propagerer dine mulig og aktuelle bevegelser for å sikre at telefonen kan virke. 

For å lese helsedata, er Apple Watch antagelig det høyeste nivået av miniatyrisering vi kjenner til for øyeblikket. Du kan antagelig halvere batteriet, så hvis du tar en tur på butikken å studerer denne, har du ett godt bilde av størrelsen av utstyr som trengs for å gjøre det du tenker på. Den må i så fall lades minimum hver uke, ellers vil den slutte å ha noen funksjon.    

Viktigere, hvis du vil få den til å "forsvinne", trenger du ett litt stort plaster lagd av metallnetting.