Hvordan lærer man inn "Nei"?

[AnonymBruker]

Vi har fått omplasseringsunghund som ikke kan så mange kommandoer, og er veldig på å stjele ting og tygge på ting og hoppe etter småfugler. Vi er veldig ferske og den hundeboka vi fikk med stod det ingenting om hvordan man lærer hunden "nei". Vi har sagt det mange ganger men virker ikke som den skjønner det. 

Anonymkode: 6d427...a61

[Tabris]

Nei, hunder kan ikke norsk så de har ingen forståelse av ordet "Nei". De kan de signaler vi lærer dem (evt er det noen som reagerer hvis man sier ordet "Nei!" strengt og sint nok, men da er det bare fordi de reagerer på at eier plutselig blir truende).

Det er mer effektivt å lære inn en stopplyd. Velg en lyd, f.eks smatting med leppene, kort plystring el.lign. Når hunden er inne og ikke gjør noe spesielt, lag lyden. Så fort du ser den har hørt det (snur på et øre el.lign) så si "bra!" og gi 3-4 godbiter og masse ros.

Gjenta dette 4-5 ganger i løpet av en dag, men ikke to ganger på rad. Bruk ca 7-10 dager på innlæringen. I den perioden så skal du ikke bruke lyden. Dvs, at hvis du i løpet av treningsperioden trenger å få hunden til å stoppe med noe, bare rop navnet og belønn - eller bare gå og hent den.

Stopplyden vil bli svært effektiv om du går frem på den måten og om du fortsetter å belønne svært bra (3-4 gode godbiter) hver gang du lager den. Bare ikke bruk den opp - vi mennesker kan ha en tendens til å "mase", og da blir våre ord bare bakgrunnsstøy.

Ellers kan det også være lurt å tenke på om det er mulig å være i forkant og heller lære hunden en alternativ atferd. F.eks hvis du vet at hunden hopper på gjester, ta bånd på den før gjestene kommer og lær den å sitte eller ha alle fire beina i bakken hos deg i stedet for. Det å lære hunden alternativ atferd i stedet for å hele tiden løpe etter og stoppe den kan ofte være mer effektivt, fordi da lærer man den en god vane den tar med seg videre i stedet for at vi må inn og stoppe hver gang situasjonen oppstår.

 

[Min_hund_er_Grå]

Er jo en del ting som må på plass her først. Dere må først og fremst bygge en relasjon mellom dere og hunden. Altså gi hunden en grunn til å høre på dere. Det er ingen automatikk i at hunden bryr seg om dere bare fordi den er hos dere. Samarbeid med dere må for hunden lede til noe positivt. Godbiter/kos/nye opplevelser/nye ting å lære etc. Når hunden kobler at den kan få fordeler av å gi dere oppmerksomhet (tilby lydighet) så har dere en grunn relasjon som dere kan bygge videre på.

Hunden kommer ikke med noen forståelse av våres ord. Det er bare lyder. Du må lære hunden hva de forskjellige lydene betyr. Om du sier nei, stopp, bjarne, eller nisse spiller ingen rolle for hunden med mindre du har lært den hva ordet betyr.

I min verden så betyr nei faktisk nei. Den eneste måten du faktisk får et nei som betyr noe er ved å sette et krav bak kommandoen. Uten kravet så er du fortsatt i en innlærings prosses og har ingen stabilitet i kommandoen. Utdanning av hunder er konfilkt håndtering. Dine ønsker mot hundens ønsker. Så for å lære hunden din nei så setter du den i en styrt konflikt som du har kontroll over. Altså du setter opp situasjonen på forhånd slik at du kan på forhånd tenke igjenom hendelse forløpet. Hendelse forløpet blir da som følgende. Hunden gjør uønsket handling -> du sier nei direkte etterfulgt av en korreksjon. Dette må gjentaes flere ganger, på forskjellige steder og med forskjellige uønskede handlinger. Dette fordi at "nei" ikke skal bli sted/objekt bundet av hunden. Korreksjonen er rase og individ avhengig. 

Hundens liv skal riktignok ikke styres av et nei. Det er et verktøy utav mange du som hundeeier har å bruke for å få en balansert og harmonisk hund. 

[Cleopatra70]

Har du 100% Positiv Hverdagslydighet? Der finner man ALT. Nå har de vel byttet tittel på den, men husker ikke til hva.

[Tabris]

3 minutter siden, Cleopatra70 said:

Har du 100% Positiv Hverdagslydighet? Der finner man ALT. Nå har de vel byttet tittel på den, men husker ikke til hva.

Den nyeste utgaven heter "Hverdagslydighet fra valp til voksen".

[AnonymBruker]

Da jeg lærte min valp 'nei', så valgte jeg å bruke ordet 'oisann' istedenfor, siden det er så lett å si med normal/trivelig stemme.

Tabris forklarer veldig grundig hvordan man lærer dette. Da min hund var valp, så hadde jeg ikke lest meg opp om denne måten å lære 'nei', men visste at jeg ikke hadde lyst til å bli 'truende' mot hunden for at hun skulle lære hva nei betyr. 

Jeg satte meg altså ned på gulvet med en godbitveske og med hunden sittende foran meg, så la jeg en godbit på gulvet ved siden av meg og venta. Hunden stirra på godbiten, og med en gang hunden snudde blikket vekk fra godbiten og så på meg, så sa jeg 'bra!' og ga henne en godbit fra godbitveska. Etter noen repetisjoner skjønte hun at hun fikk godbit om hun snudde blikket vekk fra godbiten på gulvet. Da begynte jeg å legge inn kommandoen 'oisann' da hun snudde blikket fra godbiten på gulvet. Hun lærte seg fort at 'oisann' betydde at hun skulle se vekk fra det hun så på (godbiten på gulvet). Ros var veldig viktig. 

Når jeg sier 'oisann' nå, så vet hun at det betyr at hun skal se vekk fra/slutte med det hun gjør i det øyeblikket. Jeg sier 'oisann' med fin stemme, og gir ros når hun hører etter. 

Anonymkode: 125c0...287

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Når jeg sier 'oisann' nå, så vet hun at det betyr at hun skal se vekk fra/slutte med det hun gjør i det øyeblikket. Jeg sier 'oisann' med fin stemme, og gir ros når hun hører etter. 

Anonymkode: 125c0...287

Og hvordan fungerer det når hun er løs, la oss si 50 meter unna, og hun finner noe som er langt mer interessant? Tviler sterkt på at et hyggelig "oisann" funker i en reell situasjon. Ikke dersom du har en hund med høy jakt/bytte i seg! 

Anonymkode: c8d1b...a9b

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og hvordan fungerer det når hun er løs, la oss si 50 meter unna, og hun finner noe som er langt mer interessant? Tviler sterkt på at et hyggelig "oisann" funker i en reell situasjon. Ikke dersom du har en hund med høy jakt/bytte i seg! 

Anonymkode: c8d1b...a9b

Nei mye bedre å brøle, da adlyder de alltid! (Ironi)

Anonymkode: 38383...979

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og hvordan fungerer det når hun er løs, la oss si 50 meter unna, og hun finner noe som er langt mer interessant? Tviler sterkt på at et hyggelig "oisann" funker i en reell situasjon. Ikke dersom du har en hund med høy jakt/bytte i seg! 

Anonymkode: c8d1b...a9b

Hun har sterkt jaktinnstinkt. Jeg har fokusert på innkalling, impuls, fokus og kontakt da hun var valp (og nå også som unghund). Når vi er ute og hun ser hunder, folk eller finner noen spennende lukter, så roper jeg henne bare inn. Har også lært inn fløyte for 'akutt' innkalling (når hun er ekstremt distrahert/løper etter noe).

Funker det for deg å brøle 'nei' over avstand? 

Anonymkode: 125c0...287

[AnonymBruker]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hun har sterkt jaktinnstinkt. Jeg har fokusert på innkalling, impuls, fokus og kontakt da hun var valp (og nå også som unghund). Når vi er ute og hun ser hunder, folk eller finner noen spennende lukter, så roper jeg henne bare inn. Har også lært inn fløyte for 'akutt' innkalling (når hun er ekstremt distrahert/løper etter noe).

Funker det for deg å brøle 'nei' over avstand? 

Anonymkode: 125c0...287

Du har nok ikke en hund med egne meninger og sterke drifter 😉 

Nei er lært inn. Og et nei (eller snømann eller pepperkaker) som ikke er forsterket,  vil aldri fungere. Skulle gått et X antall fuglebikkjer foran hagla før den ene ble stående på kun godbiter og søte ord. 

Innimellom blir en overrasket over kaketantene her på kg. Alt er så fint og snilt. Helt til den dagen bikkja finner ut at kakene ikke frister lenger. 

Hilsen en med lang erfaring med jakt og trekkfugler. Dere vet, sånne hunder som faktisk er avlet for å jobbe. 

Anonymkode: c8d1b...a9b

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har nok ikke en hund med egne meninger og sterke drifter 😉 

Nei er lært inn. Og et nei (eller snømann eller pepperkaker) som ikke er forsterket,  vil aldri fungere. Skulle gått et X antall fuglebikkjer foran hagla før den ene ble stående på kun godbiter og søte ord. 

Innimellom blir en overrasket over kaketantene her på kg. Alt er så fint og snilt. Helt til den dagen bikkja finner ut at kakene ikke frister lenger. 

Hilsen en med lang erfaring med jakt og trekkfugler. Dere vet, sånne hunder som faktisk er avlet for å jobbe. 

Anonymkode: c8d1b...a9b

Jeg har en urhund som er kjent som den mest vanskelige hunderasen å trene 😅

Anonymkode: 125c0...287

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg har en urhund som er kjent som den mest vanskelige hunderasen å trene 😅

Anonymkode: 125c0...287

Vil adde at de ofte blir kalt 'halvt katt', da de bare stirrer om de ikke gidder å gjøre noe du ber de om å gjøre. De blir også beskrevet som gnagere, apekatter og lignende. De har blitt brukt til å jage løver, og jakte og drepe alt av små, fluffy skapninger. 

Google basenji. Siden de er en urhund så har de ikke "jeg vil glede deg" gener som moderne hunder har. De er nærmere ulver enn moderne hunder

Anonymkode: 125c0...287

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har nok ikke en hund med egne meninger og sterke drifter 😉 

Nei er lært inn. Og et nei (eller snømann eller pepperkaker) som ikke er forsterket,  vil aldri fungere. Skulle gått et X antall fuglebikkjer foran hagla før den ene ble stående på kun godbiter og søte ord. 

Innimellom blir en overrasket over kaketantene her på kg. Alt er så fint og snilt. Helt til den dagen bikkja finner ut at kakene ikke frister lenger. 

Hilsen en med lang erfaring med jakt og trekkfugler. Dere vet, sånne hunder som faktisk er avlet for å jobbe. 

Anonymkode: c8d1b...a9b

Innimellom blir en overrasket over dumheten til de som tror at straff er det eneste som fungerer.

Vet du hva, erfaring har ikke noe å si så lenge man er låst på at det bare er èn metode som funker. Det er ikke det. Det finnes hunder med høy jakt som er trent positivt, og dette funker. Det er bare så j*vlig vanskelig å få dette inn i hodet til de som ikke har prøvd det og ikke gidder å sette seg inn i det. Det har ingenting med "kaketanter" å gjøre, dette er vitenskap og nitid trening, men det er klin umulig å banke dette inn i hodet til enkelte.

Anonymkode: 38383...979

[Tabris]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Og hvordan fungerer det når hun er løs, la oss si 50 meter unna, og hun finner noe som er langt mer interessant? Tviler sterkt på at et hyggelig "oisann" funker i en reell situasjon. Ikke dersom du har en hund med høy jakt/bytte i seg! 

Anonymkode: c8d1b...a9b

Når min hund er løs, 50 meter unna, og finner noe mer interessant, så bruker jeg en innlært fløyte. Den er lært inn på nesten samme måte, men med en dedikert superbelønning som hunden får hver gang jeg blåser i fløyta og aldri ellers. Med dette har jeg kalt ham inn fra både kaninjakt og kattejakt. 

Den er så effektiv fordi den har blitt det vi kaller for "automatisert". Dvs at når man belønner svært bra hver eneste gang så overstyrer man hundens valg. Selv om en katt eller en løpetispe kanskje frister mer enn belønningen man har, så snur hunden likevel.

 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Tabris skrev:

Når min hund er løs, 50 meter unna, og finner noe mer interessant, så bruker jeg en innlært fløyte. Den er lært inn på nesten samme måte, men med en dedikert superbelønning som hunden får hver gang jeg blåser i fløyta og aldri ellers. Med dette har jeg kalt ham inn fra både kaninjakt og kattejakt. 

Den er så effektiv fordi den har blitt det vi kaller for "automatisert". Dvs at når man belønner svært bra hver eneste gang så overstyrer man hundens valg. Selv om en katt eller en løpetispe kanskje frister mer enn belønningen man har, så snur hunden likevel.

 

Jeg har sett på din hundetrenerside før. Du har ikke høydrifta hunder. Gir meg nå. Jakt i morgen. Med ordentlige hunder😉

Anonymkode: c8d1b...a9b

[Tabris]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg har sett på din hundetrenerside før. Du har ikke høydrifta hunder. Gir meg nå. Jakt i morgen. Med ordentlige hunder😉

Anonymkode: c8d1b...a9b

Denne fremgangsmåten fungerer også på høydrifta hunder.

[Min_hund_er_Grå]

Det er snakk om hundetrening her. Ikke rakett forsking eller kvante fysikk. Har du gått igjennom prossesen med å lære hunden din en kommando som du har stabilisert, så gjør hunden det du sier. Ved bruk av vanlig stemme, trengs ikke brørling, fløyter eller myte omspunnede supe gode godbiter.

Om sier du har en innkalling på hunden din, så sier jeg flott! når du da kommer i neste setning og sier at du har en backup innkalling i tilfelle den første ikke funker, så sier jeg fjott! Da har du ikke innkalling. Så enkelt er det faktisk.

[Min_hund_er_Grå]

56 minutter siden, AnonymBruker said:

Innimellom blir en overrasket over dumheten til de som tror at straff er det eneste som fungerer.

Vet du hva, erfaring har ikke noe å si så lenge man er låst på at det bare er èn metode som funker. Det er ikke det. Det finnes hunder med høy jakt som er trent positivt, og dette funker. Det er bare så j*vlig vanskelig å få dette inn i hodet til de som ikke har prøvd det og ikke gidder å sette seg inn i det. Det har ingenting med "kaketanter" å gjøre, dette er vitenskap og nitid trening, men det er klin umulig å banke dette inn i hodet til enkelte.

Anonymkode: 38383...979

Hvorfor kan man ikke gi en hund en korreksjon? Hvorfor er akuratt denne rasen av dyr untatt fra å bli korrigert? Når du som menneske nesten daglig blir korrigert eller lever etter konsekvenser av tidligere korreksjoner.

Du kan ikke fullføre en innlæring uten om å vise individet konsekvensen av å gjøre feil handling. Korreksjonen skal uansett alltid stå i samsvar med handlingen og være utifra individets evne til å forstå/akseptere.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Min_hund_er_Grå skrev:

Hvorfor kan man ikke gi en hund en korreksjon? Hvorfor er akuratt denne rasen av dyr untatt fra å bli korrigert? Når du som menneske nesten daglig blir korrigert eller lever etter konsekvenser av tidligere korreksjoner.

Du kan ikke fullføre en innlæring uten om å vise individet konsekvensen av å gjøre feil handling. Korreksjonen skal uansett alltid stå i samsvar med handlingen og være utifra individets evne til å forstå/akseptere.

I mitt hode er det ikke nødvendig å "korrigere" noen dyr, med unntak av når man forsvarer seg selv eller kanskje avverger en ulykke.

Anonymkode: 38383...979

[Tabris]

16 minutter siden, Min_hund_er_Grå said:

Hvorfor kan man ikke gi en hund en korreksjon? Hvorfor er akuratt denne rasen av dyr untatt fra å bli korrigert? Når du som menneske nesten daglig blir korrigert eller lever etter konsekvenser av tidligere korreksjoner.

Du kan ikke fullføre en innlæring uten om å vise individet konsekvensen av å gjøre feil handling. Korreksjonen skal uansett alltid stå i samsvar med handlingen og være utifra individets evne til å forstå/akseptere.

"Korreksjon" i denne sammenheng er vel egentlig bare et dekkord for å påføre en hund ubehag, fysisk eller mentalt.

Selvsagt kan man gjøre det. Funker gjør det også, en del ganger.

Men det er flere mulige utfordringer og konsekvenser med å påføre hunden ubehag.

1. Det kan være vanskelig å time, både i tid og i styrke. Hunden vil dermed ofte assosisere ubehaget med eier og eiers tilstedeværelse enn til handlingen den gjorde.

2. Hvis det gjøres ofte, så kan man få negative konsekvenser som at hunden kan miste tillit til eier, kan bli passiv (noe som ofte oppfattes som at hunden er "lydig") eller at den blir aggressiv (noe det finnes forskning på).

Når man da kan få samme resultater, og i noen tilfeller bedre resultater, med å trene belønningsbasert, uten å få de mulige konsekvensene listet ovenfor, så er det for meg et enkelt valg hva jeg ønsker å gjøre i mitt hundehold.

Endret 30. oktober 2020 av Tabris