Presses over på trygd?

[Gjest gjest1]

Må si det er mange som forstår alt her inne. jada, det er mange som har fine hus og bil. Skal man virkelig være nødt til å selge bilen for å få beh? du vet vel hva man taper ved salg av bil?+ at hun skal kjpe sin egen operasjon? Du verden for en enkel måte du tenker på.

←

Ja, jeg tenker kanskje enkelt! Og takk og pris for det Jeg tenker slik: Helsen er viktigst! Og JA, har man hanvnet i en kjip situasjon, så får det gjerne konsekvenser. Men å gå ufør på grunn av at man synes den flotte bilen er viktigere enn en helsebringende operasjon - ja, det blir for vanskelig tenkt for meg, og jeg detter av lasset!

20 000 er en liten sum. Tenk på alle som har store tannlegeregninger som de ikke får dekket en krone av! Jeg fikk hostet opp 16000 ved å låne litt her og der da jeg var arb.ledig og måtte 'ordne opp i munnhulen'. Da synes jeg det blir ganske tafatt å stå frem på nyhetene med en lignende sum når man er så ressurssterk som denne damen var.

Og som jeg skrev, hadde verden vært ideell, så hadde staten dekket dette. Men når den ikke er det så kan man ikke sette seg ned og gråte og syte, men ordne opp selv. Enten ved å arbeide innen politikk og forandre lover (som denne damen ikke har tid til med sin 2-måneders frist), eller ved å ta spaden i neven og rydde opp selv.

Men så er jeg kanskje en enkel sjel da...

Endret 4. august 2005 av soleil~noir

[Tule]

Ens skjebne er avhengig av andres valg. Hvordan kan du da kreve at en selv skal holdes ansvarlig for hvordan det går med en? Det er bare meningsløst tullball. Det personlige ansvar eksisterer ikke.

←

hei

du det der blir rart, et vist ansvar har vi for og ta vare på oss selv, vi kan ikke skylde alt på andre, vis vi kjører uten sikkerhetsbelte og blir skadd har vi en del av ansvaret selv

hilsen

[Tule]

Jo da, for liberalisme har jo virkelig gjort underverker for de fattige der den er blitt praktisert. Å innbille de fattige at de bare kan skylde på selv fordi de hadde den samme muligheten som alle andre, er politisk håndverk på sitt aller verste.

Hvis man tenker seg en bedrift med ti ansatte. I denne bedriften har det åpnet seg en posisjon for forfremmelse, hvor alle de ti ansatte er potensielle kandidater. I utgangspunktet har da alle de ti ansatte en mulighet til å få denne forfremmelsen. Hvis man så ser det fra et individuelt ståsted, kan alle de ansatte kjempe om den, og teoretisk sett kan alle og enhver få forfremmelsen. Så langt har liberalistene rett. Men ser man hele bedriften under ett, vil det til syvende og sist bare være en av dem som får den, og de ni andre blir værende igjen der de er. Det er den harde realiteten. Og det er i den harde realiteten vi lever. Ikke i liberalistenes fantasiverden.

En annen ting er jo at trygdene også eksisterer fordi det ville medført direkte jævlige konsekvenser for de med lavest verdi på arbeidsmarkedet, hvis alle som kan jobbe hadde blitt presset ut på arbeidsmarkedet. Dette får konsekvenser også for middelklassen, som opplever at fallhøyden blir mye større hvis de driter seg ut i et liberalistisk samfunn, og at dette er et effektivt pressmiddel for arbeidskjøper som ønsker at de skal jobbe mest mulig.

Dessuten, hvis de ikke var avhengig av sosiale ytelser, kan de jo fortsatt bare gjøre som du sier de kan gjøre, forsøke å klare seg selv. Det er ingen som har trykka sosiale ytelser ned i halsen på dem og nekta dem å søke seg en jobb som alle andre. De sosiale ytelsene er der for dem som av forskjellige årsaker faller utenfor. Så at jeg og mine likesinnede ønsker å gjøre de fattige avhengig av oss, er en så ekkel og smakløs løgn at jeg ikke får sagt det med ord.

I virkeligheten er det du og dine likesinnede som ønsker å gjøre de fattige avhengig av de velstående, ved å presse alle ut på arbeidsmarkedet. I Usa argumenterer jo dine likesinnede mot lovfestede minstelønner, nettopp fordi slike minstelønninger skaper arbeidsledighet. Tanken er at flere vil ønske å ansette folk, når de får lov å betale mindre enn tretti kroner timen, og slikt sett skape flere arbeidsplasser.

Så kom ikke her med de bedritne løgnene dine overfor meg. Jeg vet nøyaktig hva slags skjebne du ønsker de fattige. Det er ikke jeg som ønsker å binde de fattige. Jeg ønsker å gjøre dem fri, ved å gi dem muligheten til å si nei til slike folk som deg. Og den muligheten får de, når sånne som deg ikke kan true de med lav markedsverdi på arbeidsmarkedet med sultedøden hvis de ikke gjør som dere sier.

Først da er de fri. Frihet er uavhengighet. Ikke fravær av tvang, slik liberalistene feilaktig hevder.

←

hei

du sier mye rart her, og jeg syns du blander begrepene litt, der er stor forksjell på et liberalt system og et liberalistisk system

en ting er og presse folk ut i jobb,en annen ting er og hindre dem fordi det koster mer og tilpasse jobben og systemet.

og gå på trygd kan vere belastene, du mister nettverket og tryggheten i og ha noe og gå til, det kan vere helsemessig belastende

i steden bør vi lage systemer for at folk skal bedre kunne utnytte sin restarbeidsevne

med blandt annet en større frihet til og dele opp trygd intekt o uførhet og arbeidsførhet

når det gjelder det med mindre lønn så er det en bra ordning, men vis du hadde fulgt med litt ville du sett hvordan vi gjør det her, her har vi lønnsinnskudd, det betyr at det offentlige betaler litt av lønnen vis arbeidstakeren ikke klarer og provdusere tilsvarende for den tiden den er på jobb

jeg mener det er bra

når det gjelder hovedinlegger jeg syns denne dama og kunne ha lett selv etter et sykehus som hadde kortere tid vi har fritt sykehusvalg

hilsen

[Bønna]

et vist ansvar har vi for og ta vare på oss selv, vi kan ikke skylde alt på andre, vis vi kjører uten sikkerhetsbelte og blir skadd har vi en del av ansvaret selv

←

Nå mener jeg personlig ansvar i betydningen at du kontrollerer det som innvirker på situasjonen, og således fortjener konsekvensene av valget. Hvis du ikke kontrollerer alle faktorer, har du heller ikke noe personlig ansvar. Derfor eksisterer ikke det personlige ansvar, i betydningen at du selv har ansvaret for hvordan det går med deg i samfunnet.

At de fattige fortjener å være fattige fordi de selv har ansvaret for at de er fattige, er ingenting annet enn en bedriten liberalistløgn.

[Gjest Gjesten]

Eg skal ikkje sei at eg har heilt peiling på dei økonomiske konsekvensane ved å verte uføretrygda, men går ein ikkje ned ganske mykje i "inntekt" då? Så om ho ikkje har råd til å ta opp lån med pant i hus/ bil så vil ho vel i alle fall ikkje ha råd til å behalde det etterpå? Eg er belånt over pipa, og eg ville gjort alt som var praktisk mogleg for å komme meg i jobb så fort som mogleg, sjølv om det innebar å betale behandling sjølv.

Ja, vi betaler skatt, og det er den skatten som vil gi dama ei behandling ved eit offentleg sjukehus om enn for seint for å behalde jobben. Det er også denne skatten som vil gi henne uføretrygda. Men når ho har fått behandling må ho truleg ut på arbeidsmarknaden igjen. Då er det vel mogleg at ho ikkje får ein så god jobb, og så taper ho pengar der og... Og det er synd, men det er slik det offentlege fungerer. Ein taper sikkert veldig mykje på å selge ein bil, tvilar ikkje på det, men for meg i alle fall ville det vore verdt det for å behalde jobben min.

[Tule]

Nå mener jeg personlig ansvar i betydningen at du kontrollerer det som innvirker på situasjonen, og således fortjener konsekvensene av valget. Hvis du ikke kontrollerer alle faktorer, har du heller ikke noe personlig ansvar. Derfor eksisterer ikke det personlige ansvar, i betydningen at du selv har ansvaret for hvordan det går med deg i samfunnet.

At de fattige fortjener å være fattige fordi de selv har ansvaret for at de er fattige, er ingenting annet enn en bedriten liberalistløgn.

←

hei

det er ikke det jeg mener, men jeg mener vi har et ansvar også, samfunnet kan legge til rette for oss men jobber og ordninger men det er vart eget ansvar og sjekke va vi har rett til og kan derfor har vi et personlig ansvar

hilsen

[Bønna]

men jeg mener vi har et ansvar også,

←

Hvordan kan vi ha et personlig ansvar når vi ikke kontrollerer de faktorene som spiller inn? Dessuten er heller ikke viljen fri.

[Gjest Gjest]

En tredje mulighet er kanskje å bewtale operasjonen selv om sende regninga til helsemyndighetene. Så kan hun BÅDE komme ut i jobb og ha et håp om å få tilbake pengene. Jeg synes ikke det er riktig at en skal regne med å koste operasjoner selv bare fordi en har råd til det; alle bør ha mulighet til å nyte de samme godene av at vi betaler skatt og skryter av helsevesenet vårt. At man kan bli gående på trygd i årevis i stedet for å få dekt en rimelig operasjon synes jeg høres ut som usannsynlig dårlig forvaltning av offentlige penger, men det overrasker meg heller ikke.