Hvis reiselivet aldri vil bli det samme igjen

[AnonymBruker]

Hvorfor fortsetter land da å pumpe penger inn reiselivsbedrifter for å holde de i livet?

Bør de ikke helelr gå konkurs siden vi aldri kommer til å reise igjen, eller i alle fall ikke før om mange år?

Anonymkode: 7def5...071

[AnonymBruker]

Pga at de klamrer seg til håpet om at det fortsatt skal gå bra.

Uansett hvordan en vrir og vender på det, er tiden for turisme slik vi kjente den over.

Anonymkode: d9331...597

[AnonymBruker]

Hvordan skal man komme seg til Cayman Islands da, om hele reiselivet blir lagt ned? Det er jo helt krise. Da håper jeg det blir skattelette på spray tan, de greiene er så dyrt. 

Anonymkode: 1e948...df2

[AnonymBruker]

Ja, de burde heller la de gå konkurs. Denne reisemanien som har blitt normen bare det siste tiåret er overhodet ikke bærekraftig, og flere land med stort trykk av reisende har vært lei masseturismen lenge. 

Synd at enkelte mister jobben, men sånn er det når man har lagt opp til denne reisepsykosen. 

Anonymkode: 2cafe...34d

[AnonymBruker]

53 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Pga at de klamrer seg til håpet om at det fortsatt skal gå bra.

Uansett hvordan en vrir og vender på det, er tiden for turisme slik vi kjente den over.

Anonymkode: d9331...597

 

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, de burde heller la de gå konkurs. Denne reisemanien som har blitt normen bare det siste tiåret er overhodet ikke bærekraftig, og flere land med stort trykk av reisende har vært lei masseturismen lenge. 

Synd at enkelte mister jobben, men sånn er det når man har lagt opp til denne reisepsykosen. 

Anonymkode: 2cafe...34d

Nei, det handler ikke om psykose eller at man bare ønsker å klamre seg til håp, men å redde store deler av næringslivet. At "enkelte" mister jobben er en stor underdrivelse, for reiselivet har mange underleverandører, som igjen har sine underleverandører. Bare i Norge kan hundretusener miste jobben, siden de på en eller annen måte er knyttet til reiselivet/etterspørsel der, enten direkte eller indirekte. Da blir det heller ingen velferdsstat lenger, ingen offenltige utdannelsestilbud, ikke helsevesen uten (dyr) helseforsikring, og man kan bare glemme trygder og arbeidsledighetspenger. 

Anonymkode: b648f...950

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Nei, det handler ikke om psykose eller at man bare ønsker å klamre seg til håp, men å redde store deler av næringslivet. At "enkelte" mister jobben er en stor underdrivelse, for reiselivet har mange underleverandører, som igjen har sine underleverandører. Bare i Norge kan hundretusener miste jobben, siden de på en eller annen måte er knyttet til reiselivet/etterspørsel der, enten direkte eller indirekte. Da blir det heller ingen velferdsstat lenger, ingen offenltige utdannelsestilbud, ikke helsevesen uten (dyr) helseforsikring, og man kan bare glemme trygder og arbeidsledighetspenger. 

Anonymkode: b648f...950

Dette vil uansett rakne når det skal måles mot klimaendringer og miljø.

Folk må innse at reisingen er det slutt på. Da kan en likegodt få en hard reset. Skal man avvikle dette over tid, blir det ikke gjort pga at inntektene er for forlokkende.

Anonymkode: d9331...597

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette vil uansett rakne når det skal måles mot klimaendringer og miljø.

Folk må innse at reisingen er det slutt på. Da kan en likegodt få en hard reset. Skal man avvikle dette over tid, blir det ikke gjort pga at inntektene er for forlokkende.

Anonymkode: d9331...597

Da må folk også innse at offentlig velferd er det også slutt på, og at fattigdom vil være den nye hverdagen for mange hundretusener i Norge også. Minder internasjonal forståelse blant folk og land, betyr også at risikoen for krig/angrep øker ganske mye. Da vil Norge være ferdig egentlig, innen noen tiår når neste stormakt ønsker de oljeressursene som er igjen. Klima? haha, det er ingen som kommer til å tenke på klimasaken når store deler av landenes befolkning ikke har et livsgrunnlag lenger og borgerkriger raser. Det som da vil skje er at stormaktenes regjeringer vil se etter en ytre fiende for å skape indre samhold. Synd for Norge det. 

Og nei, nye næringer som kanskje kommer til vil ikke erstatte alle arbeidsplassene, siden nye næringer har en tendens til å være relativt automatiserte. 

Anonymkode: b648f...950

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Da må folk også innse at offentlig velferd er det også slutt på, og at fattigdom vil være den nye hverdagen for mange hundretusener i Norge også. Minder internasjonal forståelse blant folk og land, betyr også at risikoen for krig/angrep øker ganske mye. Da vil Norge være ferdig egentlig, innen noen tiår når neste stormakt ønsker de oljeressursene som er igjen. Klima? haha, det er ingen som kommer til å tenke på klimasaken når store deler av landenes befolkning ikke har et livsgrunnlag lenger og borgerkriger raser. Det som da vil skje er at stormaktenes regjeringer vil se etter en ytre fiende for å skape indre samhold. Synd for Norge det. 

Og nei, nye næringer som kanskje kommer til vil ikke erstatte alle arbeidsplassene, siden nye næringer har en tendens til å være relativt automatiserte. 

Anonymkode: b648f...950

Det vil bli tøffe tak, men nå er det slik at vi har ikke noe valg. Planeten koker allerede, og det sier seg selv at vi ikke kan fortsette å bidra til dette med meningsløse forlystelsesreiser for å booste vårt eget ego.

Anonymkode: d9331...597

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det vil bli tøffe tak, men nå er det slik at vi har ikke noe valg. Planeten koker allerede, og det sier seg selv at vi ikke kan fortsette å bidra til dette med meningsløse forlystelsesreiser for å booste vårt eget ego.

Anonymkode: d9331...597

Man har alltid et valg. Det som egentlig er mye sykere er at man nå plutselig setter verdien av alle enkeltmenneskeliv over alt annet. Den vestlige verden brydde seg jo ikke nevneverdig om andre pandemier, kanskje bortsett fra spanskesyken. Men selv da, innså politikere at man måtte holde hjulene i gang. 

Klimasaken kan løses med utvikling innen motorteknologi/elektrifisering av fly/hydrogen e.l. av fly/andre transportmidler. Forlystelsesreiser? Store deler av verdens befolkning reiser uansett ikke (heller ikke før korona) på ferie, men har behov for å gjøre det for å jobbe f. eks. 

Tipper du får et annet syn på det den dagen du ikke har jobb lenger og ikke har utsikter til å få det i fremtiden heller, og ikke har tjenester fra en velferdsstat. 

Anonymkode: b648f...950

[AnonymBruker]

Og vi er altfor mange! Vi kunne fint opprettholdt norsk levestandard (for alle!) for planetens del om vi var LANGT færre!

Anonymkode: 6b133...88c

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man har alltid et valg. Det som egentlig er mye sykere er at man nå plutselig setter verdien av alle enkeltmenneskeliv over alt annet. Den vestlige verden brydde seg jo ikke nevneverdig om andre pandemier, kanskje bortsett fra spanskesyken. Men selv da, innså politikere at man måtte holde hjulene i gang. 

Klimasaken kan løses med utvikling innen motorteknologi/elektrifisering av fly/hydrogen e.l. av fly/andre transportmidler. Forlystelsesreiser? Store deler av verdens befolkning reiser uansett ikke (heller ikke før korona) på ferie, men har behov for å gjøre det for å jobbe f. eks. 

Tipper du får et annet syn på det den dagen du ikke har jobb lenger og ikke har utsikter til å få det i fremtiden heller, og ikke har tjenester fra en velferdsstat. 

Anonymkode: b648f...950

Jeg får nok neppe et annet syn på dette om vi kvitter oss med masse unødvendige reiser. Å tro at velferdsstaten kollapser pga en avvikling av dette, er bare svartmaling.

Anonymkode: d9331...597

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg får nok neppe et annet syn på dette om vi kvitter oss med masse unødvendige reiser. Å tro at velferdsstaten kollapser pga en avvikling av dette, er bare svartmaling.

Anonymkode: d9331...597

Hehe, ja. Lykke til med den innstillingen. Du og andre vil få se hva sterkt redusert næringsliv vil føre til innen en ti års tid, det blir ikke et pent syn. Du er bare en av mange som tror at pengene vokser på trær og at Norges oljeformue er uuttømmelig. Det er den ikke, og vi har vel svidd av ca 500 mrd. i tiltak allerede. På et halvt år, og flere utgifter er i vente. På disse tider neste år, så har vi vel svidd av 1/10 av oljeformuen til da, og med ennå flere utgifter i vente. Det er folks pensjoner vi snakker om der.

Anonymkode: b648f...950

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hehe, ja. Lykke til med den innstillingen. Du og andre vil få se hva sterkt redusert næringsliv vil føre til innen en ti års tid, det blir ikke et pent syn. Du er bare en av mange som tror at pengene vokser på trær og at Norges oljeformue er uuttømmelig. Det er den ikke, og vi har vel svidd av ca 500 mrd. i tiltak allerede. På et halvt år, og flere utgifter er i vente. På disse tider neste år, så har vi vel svidd av 1/10 av oljeformuen til da, og med ennå flere utgifter i vente. Det er folks pensjoner vi snakker om der.

Anonymkode: b648f...950

Alt dette har absolutt ingenting med unødvendig reising å gjøre. Derfor tror jeg vi kan gi oss her.

Anonymkode: d9331...597

[Kågebruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan skal man komme seg til Cayman Islands da, om hele reiselivet blir lagt ned? Det er jo helt krise. Da håper jeg det blir skattelette på spray tan, de greiene er så dyrt. 

Anonymkode: 1e948...df2

👍

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alt dette har absolutt ingenting med unødvendig reising å gjøre. Derfor tror jeg vi kan gi oss her.

Anonymkode: d9331...597

Reising (uansett om man anser det for nødvendig eller ikke) sysselsetter nå ganske mange, ikke bare direkte, men altså underleverandører og alle andre som lever av å levere tjenester og produkter til reiselivsnæringen. At du ikke engang skjønner dette, og konsekvensene av fraværet av det, betyr nok at vi bare kan gi oss ja. Ingen vits i å diskutere med folk som ikke engang forstår grunnleggende samfunnsøkonomi. 

Anonymkode: b648f...950

[AnonymBruker]

Velferdstaten kollapser ikke fordi reisebransjen kollapser. Velferdstaten ble bygget opp med et stødig grunnlag lenge før masseturismen eksisterte. Besteforeldrene mine har en solid pensjon, og de hadde knapt vært utenfor Norge før de var godt voksne. 

Vi kan ikke kunstig holde i live en bransje hvor etterspørselen daler. Staten vil kunne redde noen jobber gjennom pakker, men det finnes en grense når supply overgår demand. 

Status blant familie og venner er at de fleste savner ikke de 2-3 utenlandsturene som det ikke ble noe av i år. Flere har kjøpt seg hytte i Norge, og det virker som om det er et klima for mindre farting på lang sikt.

Anonymkode: 2cafe...34d

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Reising (uansett om man anser det for nødvendig eller ikke) sysselsetter nå ganske mange, ikke bare direkte, men altså underleverandører og alle andre som lever av å levere tjenester og produkter til reiselivsnæringen. At du ikke engang skjønner dette, og konsekvensene av fraværet av det, betyr nok at vi bare kan gi oss ja. Ingen vits i å diskutere med folk som ikke engang forstår grunnleggende samfunnsøkonomi. 

Anonymkode: b648f...950

Det er enorm forskjell på reiser som er nødvendige og ikke. Alle skjønner dette.

De jeg snakker om er reiser for fornøyelsens skyld. Disse kommer til å måtte opphøre. Om folk feilaktig anser disse som "nødvendige" har man fint lite mer å snakke med dem om.

Heldigvis.

Anonymkode: d9331...597

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Velferdstaten kollapser ikke fordi reisebransjen kollapser. Velferdstaten ble bygget opp med et stødig grunnlag lenge før masseturismen eksisterte. Besteforeldrene mine har en solid pensjon, og de hadde knapt vært utenfor Norge før de var godt voksne. 

Vi kan ikke kunstig holde i live en bransje hvor etterspørselen daler. Staten vil kunne redde noen jobber gjennom pakker, men det finnes en grense når supply overgår demand. 

Status blant familie og venner er at de fleste savner ikke de 2-3 utenlandsturene som det ikke ble noe av i år. Flere har kjøpt seg hytte i Norge, og det virker som om det er et klima for mindre farting på lang sikt.

Anonymkode: 2cafe...34d

Det er godt å se at folk forstår dette. Selv om mange syns det er umulig. Men det går nok helst på at de ikke liker å bli begrenset.

Anonymkode: d9331...597

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Velferdstaten kollapser ikke fordi reisebransjen kollapser. Velferdstaten ble bygget opp med et stødig grunnlag lenge før masseturismen eksisterte. Besteforeldrene mine har en solid pensjon, og de hadde knapt vært utenfor Norge før de var godt voksne. 

Vi kan ikke kunstig holde i live en bransje hvor etterspørselen daler. Staten vil kunne redde noen jobber gjennom pakker, men det finnes en grense når supply overgår demand. 

Status blant familie og venner er at de fleste savner ikke de 2-3 utenlandsturene som det ikke ble noe av i år. Flere har kjøpt seg hytte i Norge, og det virker som om det er et klima for mindre farting på lang sikt.

Anonymkode: 2cafe...34d

Ja, du får leve i den troa. Faktum er at reiselivsbransjen sysselsetter mange direkte, men de har ennå flere underleverandører og andre som lever av å levere til dem. At velferdsstaten eksisterte tidligere er sant nok, men den har ikke vært like omfattende hele tiden. Da dine besteforeldre var unge så var det ikke snakk om hverken kontantstøtte eller fedrepermisjon for eksempel. Dette er ekstra tjenester velferdsstaten har kunnet ta seg råd til på grunn av olje, men også på grunn av at økonomien og sysselsettingen har vært usedvanlig god de siste tiårene. Men denne fasen blir det nå slutt på, noe som betyr at velferdsstaten må slankes igjen, til en størrelse der den egentlig bare vil bestå som et begrep, men uten økonomisk evne til å tilby spesielt mange tjenester til befolkningen. Akkurat som vi ser i f. eks. USA og UK (Der har man fortsatt offentlige tjenester i en viss grad på papiret, men som har blitt erodert kraftig de siste tiårene).

Og når det gjelder pensjoner så kan du faktisk ikke sammenlikne dine besteforeldres pensjon med de ordningene som evt. vil være der når dagens unge blir pensjonister. Om det i det hele tatt vil være pensjoner igjen da. Allerede lenge før korona kom, så har det blitt utført pensjonsreform etter pensjonsreform, og det er svært mange av dagens unge, som vil måtte forvente et langt lavere pensjonsnivå enn det dine besteforeldre har nå. Pensjonsgrunnlaget betales i stor grad av de som kommer etter, og når sysselsettingen og økonomien begrenses og reduseres kraftig, så vil man naturligvis måtte dimensjonere velferdsstat inkl. pensjoner etter det. 

Anonymkode: b648f...950

[AnonymBruker]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er enorm forskjell på reiser som er nødvendige og ikke. Alle skjønner dette.

De jeg snakker om er reiser for fornøyelsens skyld. Disse kommer til å måtte opphøre. Om folk feilaktig anser disse som "nødvendige" har man fint lite mer å snakke med dem om.

Heldigvis.

Anonymkode: d9331...597

Reiser er reiser, det er ikke alltid så lett å skille mellom det som er "nødvendig" mot det som ikke er nødvendig. Infrastruktur som fly, flyplasser, tog og togstasjoner trenger du uansett, og om den ikke er der lenger, så får du ikke utført nødvendige reiser heller. 

Anonymkode: b648f...950