Har AP ingen andre enn Giske?

[Paperwall]

På 26.8.2020 den 20.33, SVK skrev:

Sant, men selv om innlegget er skrevet om Arbeiderpartiet så har jo #metoo vist at det har vært en forferdelig kultur i mange andre partier også. Siv Jensen sa jo at hun "ikke husker" om hun ble varslet om at Leirstein forsøkte å ha trekant med 15 åringer.  I Unge Høyre hadde det jo også helt kollapset moralsk hvor lederen drev med hva som lå tett opp mot grensen for voldtekt. 

Håper både Arbeiderpartiet og resten av partiene klarer å ta et oppgjør med den kvinnefiendtlige kulturen. Det  skal være trygt å være kvinne i politikken. Jeg ønsker at landet skal ledes av de som ønsker å beskytte fremfor å utnytte kvinner/jenter/menn/gutter(alle kan oppleve seksuell trakassering og seksuelle overgrep). 

 

Ja, enkelte har en selektiv hukommelse. Støre tok sterkt avstand fra oppførselen til Giske og satte ham på plass, mens Siv Jensen ikke husket om hun ble varslet - det gjorde hun helt klart, men hun valgte å feie det under teppet for å redde ryktet til partiet sitt. Og Høyres manglende håndtering av de mange varsler-sakene var pinlig, og før dette kom fram skrøt Erna av Høyre gode håndtering av varsler-saker, men hun måtte senere innrømme at hun hadde sagt ting som hun ønsket var usagt.

[Chuck]

På 24.8.2020 den 17.28, mammahjarte skrev:

Kan det tenkjast at han ikkje kan noko anna enn politikk? Kva skulle han ellers gjort? Vist eg har skjønt det riktig har han aldri hatt ein "normal" jobb.

Da får han omskolere seg.

[Daraya]

Ja da er løpet kjørt for Giske, i hvert fall for denne gang. La oss håpe at neste generasjon overtar før han får seg å prøve seg igjen.

[Oida]

10 timer siden, Anonym Bruker skrev:

Igjenn er det komt harde skyts mot Trond Giske, og  fortida har innhentet han.   Trond Giske har forlenget  ærkjent at han i visse samanhenger har opptrått usømeleg , men det er ikkje først bevis for at Trond Giske har gjordt noe straffbart..      Dei fleste kjenner til VG-s oppslag , og som felte Trond Giske 2018.  Utan VG-s publikasjon så hadde  denne hendelsen meg bekjent ikkje blitt noen sak.   Ingen tvil om at Trond er ein av våre dyktigste politikere, og mange kan identifisere seg med politikken han står for.     Net, dette er blitt til en fanesak ,  og en maktkamp - intet annet !  😲   Handlingene  til Giske  kan ikkje forsvares, men Giskes handlinger er bare toppen av eit  isfjell hvor det meste fortsatt ligge skjult under en godt bevart hemmlighet hos mange, og Giske har som de fleste andre ikkje en plettfri vandel.     

Dei fleste som har følgt med på nyhetsbilde er truleg blitt kjent med alt rabaldere  av  sexuel art som er blitt brukt / rettet mot den sittende president i USA.    Undres bare på hvem som m/ hånden på hjerte kan påstå at de har reint  mel i posen, og de ikkje har på  noe på samvittigheten  i en eller annen samanheng. ?  😁    

Jens Stoltenberg sitt kandidatur går venteleg snart ut  i Nato,og  da gjør han vel Comback til AP og overtar lederrollen i AP. Problemet er at    Stoltenberg har  vist stor respekt internasjonalt, men bare ikkje blandt sine egne.    

 

Et av problemene til Giske er vel at han ikke har innrømmet sin manglende oppførsel. Det å si "Jeg beklager at hun opplevde det slik", er ikke innrømmelse av sin drittsekk oppførsel i min bok.

[Energidronning]

Trond Giske er Norge svar på Bill Clinton! Forskjellen er at hva Bill har gjort med Monika er mye verre...Bill løy også under ed...

Så kan dere bare slutte med heksejakten mot en av de dyktigste norske politikere? 

 

[Rosa Sitron]

8 hours ago, Callisto83 said:

Handler virkelig dette bare om Giske sånn isolert sett?

Jeg føler på en måte at AP imploderer. Eller rettere sagt, jeg føler AP nå gjennomgår en identitetskrise. På den ene siden, har du den litt konservative delen, gubbene, som muligens vil satse på Giske, og på den andre siden har du de som vil at AP skal bli mer feministisk og "ungdommelig".

Er jeg inne på noe? 

(Jeg fikk litt følelsen av det etter at Støre kom med kattekommentaren til Skei Grande nylig, og debatten som utfoldet seg på Facebook veggen min, siden jeg har bekjente i begge leire...)

Kattekommentar ? Den har gått meg hus forbi.

 

[Rosa Sitron]

Problemet til Giske er at det er for tidlig. Og at AP ikke har hatt et gjennomført opprør mot gammel kultur. Det mangler fortsatt forståelse for maktforhold i enkelte deler av organisasjonen.

[Callisto83]

2 minutter siden, Rosa Sitron skrev:

Kattekommentar ? Den har gått meg hus forbi.

 

Det var under partilederdebatten i Arendal nylig. HER er en link fra VG.

[Angelheart2]

Syns denne saken først og fremst handler om dårlig gangsyn.... både av nominasjonskomiteen i Trøndelag og av Giske selv. 
Enhver oppegående person ville forstått i forkant at det å nominere Giske til fylkesleder ville skape bråk. Giske selv har flere ganger bedt om ro og har håpet på at folk skal glemme. Da er det ganske på trynet å stille opp igjen i politikken der du i alle fall kan regne med at det ikke blir ro. 
Mye mulig Giske er en dyktig politiker, men det er ikke det det dreier seg om. Her må fylkeslaget være med på å bidra til at AP gjør et godt valg i neste stortingsvalg, det skjer ikke når man skaper splid og sinne på denne måten. 
Jeg tviler ikke på at AP sentralt taper masse stemmer på at et enkelt fylkesparti er så til de grader selvsentrerte og umusikalske, dessverre.

[Rosa Sitron]

2 minutter siden, Callisto83 said:

Det var under partilederdebatten i Arendal nylig. HER er en link fra VG.

Takk. Var på ferie i Arendalsuken så sikkert derfor det glapp.

[Frottis]

11 minutter siden, Energidronning skrev:

Trond Giske er Norge svar på Bill Clinton! Forskjellen er at hva Bill har gjort med Monika er mye verre...Bill løy også under ed...

Så kan dere bare slutte med heksejakten mot en av de dyktigste norske politikere? 

 

Mediene driver kanskje heksejakt, som de alltid gjør. Men resten av oss driver ikke heksejakt, men gir bare utrykk for at vi mener Giske ikke er en dyktig politiker, når han oppfører seg så lite hyggelig mot så mange folk i så mange år. Du sitter ikke på fasiten på hva som er en dyktig politiker.

[Invicta]

Folk som skal ha makt får oppføre seg skikkelig, og gjør de ikke det, får de finne noe annet å drive med. 

[Kågebruker]

Trond Jiske bør gi seg i politikken.

Endret 28. august 2020 av Kågebruker

[Energidronning]

13 minutter siden, Frottis skrev:

 hva som er en dyktig politiker.

Dyktig politiker - bidrar til bedre levestandard. Giske's kamp i et nøtteskall: like muligheter til folk! Altså han bidrar!  

Greit, la oss si at Trond oppførte seg ikke så hyggelig kanskje mot 5 individer?

Han ble "straffet" (ikke juridisk, fordi han har gjort ingenting ulovlig!), og han angrer seg! 

Dere må se ting på perspektiv: 5 personer ingenting sammenlignet med de 500,000 han hjelper til!

[Gjest CecilieX]

9 timer siden, Callisto83 skrev:

Handler virkelig dette bare om Giske sånn isolert sett?

Jeg føler på en måte at AP imploderer. Eller rettere sagt, jeg føler AP nå gjennomgår en identitetskrise. På den ene siden, har du den litt konservative delen, gubbene, som muligens vil satse på Giske, og på den andre siden har du de som vil at AP skal bli mer feministisk og "ungdommelig".

Er jeg inne på noe? 

(Jeg fikk litt følelsen av det etter at Støre kom med kattekommentaren til Skei Grande nylig, og debatten som utfoldet seg på Facebook veggen min, siden jeg har bekjente i begge leire...)

Det er mulig jeg er noe fordomsfull, men det slo meg da jeg leste innlegget ditt at kjernevelgerne til AP jo er nettopp gutta på gølvet. Har flere slike eldre industriarbeidere i familien og de kommer til å stemme AP til de dør. For dem, og her kommer fordommene inn, er Giskes oppførsel ikke så problematisk. De har vokst opp med et annet kvinnesyn enn de yngre. Det vises jo veldig tydelig at gubbene i partiet har dårlige holdninger. Giske har etter eget sigende jobbet hardt opp mot kjernevelgerne, smart trekk siden han nok vet at de ikke er spesielt opptatt av metoo. Et klaps på rompa er ikke noe å rope opp om. 

Så den identitetskrisa tror jeg absolutt er reell. Den nye generasjonen er jo opptatt av helt andre verdier, feks likestilling og kvinnekamp. 

Imploderingen er uungåelig. 

Tilføyelse: Og så har du steinrike Støre, som nok ikke appellerer til gutta på gølvet. Ikke rart Giske har en lett oppgave når det gjelder å komme seg opp og frem. Bare dumt å glemme at det å mestre et parti internt, ikke er ensbetydende med å vinne et valg. 50% av velgerne er kvinner, og Giske vil de fleste av dem ikke ha.  

 

Endret 28. august 2020 av CecilieX

[Energidronning]

25 minutter siden, CecilieX skrev:

Den nye generasjonen er jo opptatt av helt andre verdier

Du har fullstendig bommet her.

Jeg synes at minst like mange 20åringer skulle stemme på Trond enn 80åringer! 

Trond har flere moderne og progressive velgere sammenlignet med til. eks. Erna. 

Trond er mye mer dynamisk (ikke bare på dansegulvet!), han ikke bare snakker om mangfold, men i fjor giftet seg med en dame av minoritetsbakgrunn! 

Trond er meget dynamisk med masse energi, samtidig han viser respekt til eldre velgere! 

Kan bli neste statsminister kanskje? 

Endret 28. august 2020 av Energidronning

[Gjest CecilieX]

2 minutter siden, Energidronning skrev:

Du har fullstendig bommet her.

Jeg synes at minst like mange 20åringer skulle stemme på Trond enn 80åringer! 

Trond har flere moderne og progressive velgere sammenlignet med til. eks. Erna. 

Trond er mye mer dynamisk (ikke bare på dansegulvet!), han ikke bare snakker om mangfold, men i fjor giftet seg med en dame av minoritetsbakgrunn! 

Trond er meget dynamisk med masse energi, samtidig han viser respekt til eldre velgere! 

Kan bli neste statsminister kanskje? 

Moderne og progressive velgere vil ikke ha en mannssjåvenist som statsminister. Da er de pr definisjon ikke verken moderne eller progressive. Men det stemmer med min oppfatning av at AP sitter fast i manglende forståelse av hvordan valgene de tar påvirker velgerne. De er totalt forblindet av ideen om hva Giske kunne ha vært, men dessverre ikke er. Fortsetter de med dette vil det bli partiets fall, de er allerede på god vei. 

[Gjest Sam3]

4 minutter siden, CecilieX said:

Moderne og progressive velgere vil ikke ha en mannssjåvenist som statsminister. Da er de pr definisjon ikke verken moderne eller progressive. Men det stemmer med min oppfatning av at AP sitter fast i manglende forståelse av hvordan valgene de tar påvirker velgerne. De er totalt forblindet av ideen om hva Giske kunne ha vært, men dessverre ikke er. Fortsetter de med dette vil det bli partiets fall, de er allerede på god vei. 

Noen i AP - klart ikke hele partiet....

[Susan Sto Helit]

33 minutter siden, Energidronning skrev:

Dyktig politiker - bidrar til bedre levestandard. Giske's kamp i et nøtteskall: like muligheter til folk! Altså han bidrar!  

Greit, la oss si at Trond oppførte seg ikke så hyggelig kanskje mot 5 individer?

Han ble "straffet" (ikke juridisk, fordi han har gjort ingenting ulovlig!), og han angrer seg! 

Dere må se ting på perspektiv: 5 personer ingenting sammenlignet med de 500,000 han hjelper til!

Han kan sikkert ha gode politiske intensjoner, og de sakene han jobber for er nok viktige de også. (Det er bare det at det ikke er noen som har hørt om dem.) 

Problemet her er jo ikke hvilke saker han bevisst velger å fronte. Problemet er hvilke saker og verdier han ubevisst velger å trekke fokus til. (Altså hvilke han i det store bildet faktisk står i front for.) 
 

Trond Giske har for mange blitt symbolet på gutteklubben grei i politikken. Han har har vært en del av en ukultur, og møtte en "metoo" sak. Men det å møte en slik sak er han ikke alene om. 
Utfordringen med Trond Giske, er at han ikke egentlig har akseptert at det han har gjort er feil. Han har ikke tatt på seg skyld. Han har ikke akseptert at det han har gjort ikke er forenelig med de verdiene AP har forsøkt å stå for i mange år. (Kvinnekamp, likeverd osv.) 
Han har derimot kjempet MOT anklagene fra dag EN. Han kjenner seg ikke igjen. Han opplever ikke at det har vært noen missbruk av makt fra hans side. Han mener at varslerne driver politisk kamp mot han. Til tross for at det i AP og flere andre steder viser seg at du ikke akkurat kommer opp og frem politisk av å være en varsler. 

Som det påpekes av mange i denne saken: Å stemme Trond Giske inn i et tillitsverv med stor makt og tyngde, og spesielt lenge før saken egentlig er glemt av allmennheten, er et tydelig standpunkt om at Trond Giskes rett til å komme tilbake politisk, er langt viktigere i AP enn å ta vare på de som tør å ta byrden ved å varsle.
Det sender et tydelig signal til verden rundt, at en mann med makt kan gjøre hva han vil, uten at det får større konsekvenser for han. Og at i AP skal det IKKE være åpenhet for å varsle, at varslere IKKE blir trodd, bare snakket etter munnen, at kvinner i AP IKKE er like mye verd som menn, og skal heller ikke ha de samme muligheter. 

Og dette symbolet vil naturlig nok gjøre at AP, som tidligere har prøvd å være likestillingspartiet fremfor noen, vil tape velgere. 
Det vil ikke være naturlig for noen som er for likestilling å stemme på et parti der de vet at det er gutteklubben grei som styrer. 
Det vil ikke være naturlig for unge kvinner som er politisk engasjerte å melde seg inn i AP. 

Det hjelper ikke at Trond Giske er gift med ei flott dame med en annen hudfarge enn seg selv. (For med denne retorikken, så er jo hun bare en dame, og damer er til for å gjøre det menn vill at de skal.) 

Som flere her tror jeg at et valg av Trond Giske som leder av Trødelag AP ville blitt starten på slutten for hele partiet. 
Antagelig ville det endt opp med at mange gode politikere hadde meldt seg ut, og startet sitt eget parti. En avløper med en politikk som ligger tett på AP politikken, men med et tydeligere likestillingsstandpunkt. 
Og det kunne nok fort blitt et stort parti, med mange gode politikere både lokalt og sentralt, som har jobbet seg opp i AP og kan det politiske spillet godt. 

Så kunne gubbene i gutteklubben grei sittet der med "festkulturen" sin, og forsøkt å bruke sin politiske makt til å tafse på kvinner og fryse dem ut hvis de ikke gjorde som mannfolka ville. 

[Druid]

1 time siden, Energidronning skrev:

Trond Giske er Norge svar på Bill Clinton! Forskjellen er at hva Bill har gjort med Monika er mye verre...Bill løy også under ed...

Så kan dere bare slutte med heksejakten mot en av de dyktigste norske politikere? 

Javel? 

Monica Lewinsky varslet ikke, og hun var helt klart ikke traumatisert av forholdet hun hadde til Bill, det var vel helst resultatet av at hun ble dratt inn i Starr etterforskningen og Bills fornektelse, som skapte hennes ulykke. (Paula Jones er muligens en helt annen sak. )

Hadde Trond Giske vært en dyktig politiker, hadde han vært tilbake som heltidspolitiker i verv nå. Det er politikere som har klart å komme tilbake fra denne typen saker raskere enn Giske. Og alt han har feilet på, er hans ansvar.