Helsevirkelighet eller sensasjonsmakeri?

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Gjeste mann skrev:

Det har død færre mennesker enn normalt i Norge hittil i år, sikkert mye pga tiltakene (færre døde av influensa bla.a)

Helsevesenet har ikke blitt verbelastet på noe tidspunkt. Så denne teorien din om mange uregistrerte koronadødsfall kan desverre ikke stemme.

Er enig i det andre over her skriver om politisk korrekthet. Jeg følger flere FB grupper om korona, men der sitter jeg helt stille i båten. Å være uenige i det vanlige fryktkoret er sosialt selvmord

Når det kom til det med dødstall snakket jeg internasjonat. I Norge har vi helt klart underdødelighet. Tiltakene har virket godt. I Sverige er situasjonen annerledes ,https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40422. Og også de har satt inn en rekke tiltak nå.

Anonymkode: f51e0...cca

[Gjeste mann]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Når det kom til det med dødstall snakket jeg internasjonat. I Norge har vi helt klart underdødelighet. Tiltakene har virket godt. I Sverige er situasjonen annerledes ,https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40422. Og også de har satt inn en rekke tiltak nå.

Anonymkode: f51e0...cca

Er ikke tvil om at mange har dødd i Sverige.

Jeg sier som jeg har sagt hele tiden, at vi må vente til året er slutt for å få den endelige fasiten. En del av de døde hadde kort tid igjen. Det ville ikke forundre meg om Sverige får underdødelighet neste 6 mnd og at totalen for året ikke blir fullt så dramatisk. Men time will show.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Gjeste mann skrev:

Er ikke tvil om at mange har dødd i Sverige.

Jeg sier som jeg har sagt hele tiden, at vi må vente til året er slutt for å få den endelige fasiten. En del av de døde hadde kort tid igjen. Det ville ikke forundre meg om Sverige får underdødelighet neste 6 mnd og at totalen for året ikke blir fullt så dramatisk. Men time will show.

Blir nok underdødelighet enten resten av året eller i 2021. Viruset har nå plukket den lavthengende frukten. Alle de gamle som har overlevd viruset vil sannsynligvis leve en god stund til.

Anonymkode: 7eb12...691

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Gjeste mann skrev:

Er ikke tvil om at mange har dødd i Sverige.

Jeg sier som jeg har sagt hele tiden, at vi må vente til året er slutt for å få den endelige fasiten. En del av de døde hadde kort tid igjen. Det ville ikke forundre meg om Sverige får underdødelighet neste 6 mnd og at totalen for året ikke blir fullt så dramatisk. Men time will show.

Ja, det tar tid før vi får alle fakta. Faktisk noen år etter det er over (eks ved svineinfluensa). Jeg er glad Sverige har snudd litt, og håper på det beste for dem. Jeg er uansett glad vi ikke har hatt samme strategi.

Anonymkode: f51e0...cca

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Blir nok underdødelighet enten resten av året eller i 2021. Viruset har nå plukket den lavthengende frukten. Alle de gamle som har overlevd viruset vil sannsynligvis leve en god stund til.

Anonymkode: 7eb12...691

Dette er nok helt korrekt. Sverige hadde faktisk underdødelighet i 2019 også, men dette har jeg ikke lest i en eneste avis (står hos svenske SSB). Kan jo tenkes at det var ekstra mange veldig svake som ikke hadde gått bort året før. 

Anonymkode: 0235e...acc

[AnonymBruker]

Det er helt utrolig at så mange fortsatt ikke forstår at den eneste grunnen til at vi har få smittede er alle tiltakene. Leser dere ikke om hva som skjer i resten av verden i det hele tatt?

Anonymkode: 215bf...dca

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er helt utrolig at så mange fortsatt ikke forstår at den eneste grunnen til at vi har få smittede er alle tiltakene. Leser dere ikke om hva som skjer i resten av verden i det hele tatt?

Anonymkode: 215bf...dca

Hundretusenvis var på utenlandsferie i sommer.

Det har også blitt slutt på registrering på svenskegrensen av de som skal i karantene. I praksis er det nå ganske fritt frem for svenskehandel, tur på hytta i Sverige osv.

Likevel har ikke døde og sykehusinnlagte i Norge økt noe særlig.

Hva sier det deg?

Anonymkode: 7eb12...691

[AnonymBruker]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Se til Italia i vår eller New York nå. Om du synes dette er ønskelig i Norge kommer vi aldri til å bli enige. Vi har faktisk ikke ubegrenset sykehusplasser eller helsepersonell. Svært mange i Norge er i risikogruppene og ved høy smitte vil de ikke jobbe (i mange jobber). Snittalderen synker nå kapasiteten er sprengt. I Norge behandles kun de med håp om overlevelse altså ikke de eldste (de sør på sykehjem) de som blir innlagt nå er stort sett i sin beste alder og slike vurderinger blir tatt over hele verden. Vi har ikke kapasitet til å ta unna i stort omfang. En lege i New York sa han hadde en respirator men to unge som trengte den. Han måtte velge hvem som skulle dø.... Slik vil vi ikke ha det.

Anonymkode: f51e0...cca

Dette er blitt så oppbrukt nå altså. Italia og New York sammenligner vi oss med. Hvorfor ikke Sverige, Finland, Belgia, Tyskland, Island, Østerrike, Portugal osv osv? Selvfølgelig sprer man frykt ved å sammenligne med de to verstinglandene. Mens realiteten egentlig er helt annen. 

Anonymkode: 0c08f...d63

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Hundretusenvis var på utenlandsferie i sommer.

Det har også blitt slutt på registrering på svenskegrensen av de som skal i karantene. I praksis er det nå ganske fritt frem for svenskehandel, tur på hytta i Sverige osv.

Likevel har ikke døde og sykehusinnlagte i Norge økt noe særlig.

Hva sier det deg?

Anonymkode: 7eb12...691

At du dikter opp "fakta" som passer med synet ditt. Det var neppe "hundretusenvis" som rakk å reise til utlandet i det korte vinduet vi hadde før mange land ble røde igjen, og etter 15. juli ble antall sykehusinnlagte opptil 5-doblet fra bunnen.

Sånn ser grafen for innlagte ut i Madrid, som man heldigvis ikke kan reise til uten karantene lenger.

Anonymkode: 215bf...dca

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At du dikter opp "fakta" som passer med synet ditt. Det var neppe "hundretusenvis" som rakk å reise til utlandet i det korte vinduet vi hadde før mange land ble røde igjen, og etter 15. juli ble antall sykehusinnlagte opptil 5-doblet fra bunnen.

Sånn ser grafen for innlagte ut i Madrid, som man heldigvis ikke kan reise til uten karantene lenger.

Anonymkode: 215bf...dca

Fantastisk at du kritiserer andre for å tilpasse fakta når du selv ikke har sjekket hvor mange som dro utenlands.. ifølge en undersøkelse gjort av opinion i slutten av juli så skulle 1/7 nordmenn utenlands - you do the math. 

Anonymkode: 0235e...acc

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er blitt så oppbrukt nå altså. Italia og New York sammenligner vi oss med. Hvorfor ikke Sverige, Finland, Belgia, Tyskland, Island, Østerrike, Portugal osv osv? Selvfølgelig sprer man frykt ved å sammenligne med de to verstinglandene. Mens realiteten egentlig er helt annen. 

Anonymkode: 0c08f...d63

Herregud..

.

Sverige:https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40422 og har satt inn tiltak.

Finland og Island har vært strengere enn oss. Resten har også strengere restriksjoner enn oss, men verre statistikk. De ønsker heller ikke Italienske tilstander. Tiltalt er grunnen til vi slipper det

Anonymkode: f51e0...cca

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Fantastisk at du kritiserer andre for å tilpasse fakta når du selv ikke har sjekket hvor mange som dro utenlands.. ifølge en undersøkelse gjort av opinion i slutten av juli så skulle 1/7 nordmenn utenlands - you do the math. 

Anonymkode: 0235e...acc

Det er selvsagt mange som ønsket, men det er ingen sjansen for at de rakk det. Spania, som er et av de største reisemålene, ble f.eks. stengt ti dager etter at det ble åpnet for å reise dit.

Anonymkode: 215bf...dca

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At du dikter opp "fakta" som passer med synet ditt. Det var neppe "hundretusenvis" som rakk å reise til utlandet i det korte vinduet vi hadde før mange land ble røde igjen, og etter 15. juli ble antall sykehusinnlagte opptil 5-doblet fra bunnen.

Anonymkode: 215bf...dca

Jeg dikter ikke opp fakta.

Ifølge Avinors månedsstatistikk var det 91.435 internasjonale flypassasjerer i juni og 337.512 i juli. Tallene for august er ikke klare enda, men er nok en del tusen der også.

I tillegg kommer tog, buss, privatbiler og ferger.

Hundretusenvis har vært på utenlandsferie i sommer. Det er fakta.

Når barnehagene åpnet var det 120 innlagte. Nå er det 10 innlagte. Utenlandsreisingen betydde dermed minimalt.

Anonymkode: 7eb12...691

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Herregud..

.

Sverige:https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40422 og har satt inn tiltak.

Finland og Island har vært strengere enn oss. Resten har også strengere restriksjoner enn oss, men verre statistikk. De ønsker heller ikke Italienske tilstander. Tiltalt er grunnen til vi slipper det

Anonymkode: f51e0...cca

Finland og Island har ikke vært strengere enn oss. Blant annet var skolene i Finland stengt i en liten uke eller to før de ble åpnet igjen for småtrinn. Grensa til Sverige har vært åpen hele tiden der.

Anonymkode: 0c08f...d63

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er selvsagt mange som ønsket, men det er ingen sjansen for at de rakk det. Spania, som er et av de største reisemålene, ble f.eks. stengt ti dager etter at det ble åpnet for å reise dit.

Anonymkode: 215bf...dca

Les Avinor sin statistikk. Eller mener du at Avinors statistikk er også noe man ønsket, og ikke reelt antall passasjerer?

Anonymkode: 0c08f...d63

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg dikter ikke opp fakta.

Ifølge Avinors månedsstatistikk var det 91.435 internasjonale flypassasjerer i juni og 337.512 i juli. Tallene for august er ikke klare enda, men er nok en del tusen der også.

Anonymkode: 7eb12...691

I juni hadde de en nedgang på 80%, så det var neppe mange av dem som var på ferie. I tillegg er man passasjer både når man reiser ut og tilbake, og noen av dem var utlendinger.

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Når barnehagene åpnet var det 120 innlagte. Nå er det 10 innlagte. Utenlandsreisingen betydde dermed minimalt.

Anonymkode: 7eb12...691

Jeg tror de fleste vil mene at det er litt mer relevant å se på tallene i perioden med utenlandsreising enn når barnehagene åpnet hvis man vil vite hvordan utenlandsreise har påvirket statistikken.

Anonymkode: 215bf...dca

[Gjeste mann]

Anbefaler å følge Kommunelege og skribent Elisabeth Swensen på FB. Selv om jeg ikke er helt på samme side om henne politisk så har hun mange gode betraktninger.  Personlig synes følger jeg "begge sider" i debatten for å få best mulig kunnskap.

Kopierer hennes siste FB-innlegg som jeg synes har mye for seg:

 

Koronaviruset: Jeg skjønner ikke nyhetsbildet! Og dessverre i stadig mindre grad helsemyndighetene. Det må vel være evt dramatisk økning av tallet på alvorlig syke og døde som hjemler alarm, ikke tallet på folk som får påvist smitte fordi de beveger seg mer og ikke minst nå har skjønt at de bør/kan teste seg ved den minste mistanke. Når Erna Solberg sier advarende at «dette er ikke over», hva mener hun da? At vi ikke er «kvitt» koronaviruset? Hvem trodde det? Og når man i Indre Østfold forutsigbart får en del (50-ish) smittede (unge, stort sett symptomfrie), er det grunn til å forby «all sosial aktivitet»? Jeg overraskes ikke hvis en økende andel av befolkningen etterhvert skjønner at koronaviruset er smittsomt men stort sett ufarlig og agerer deretter. «You can fool some of the people some of the time but you cannot fool all of the people all of the time». Oppgitt interessekonflikt: Selv tilhører jeg risikogruppen som tiltakene er ment å beskytte (alder, hjertesykdom). Jeg bekymrer meg langt mer for et sosialt deprivert fellesskap på ubestemt tid enn for å dø av korona i stedet for noe annet.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror de fleste vil mene at det er litt mer relevant å se på tallene i perioden med utenlandsreising enn når barnehagene åpnet hvis man vil vite hvordan utenlandsreise har påvirket statistikken.

Anonymkode: 215bf...dca

15. juni åpnet man for reiser til Danmark, og da var det:

16 innlagte
7 på intensiven
4 på respirator

Nå er det følgende:

10 innlagte
0 på intensiven
0 på respirator

Farligheten til viruset har altså gått ned fra 15. juni og frem til i dag. Og det til tross for all reisingen i sommer.

Anonymkode: 7eb12...691

[AnonymBruker]

Min mor døde av KOLS, 78 år gammel, med gradvis dårligere livskvalitet de siste 20 årene, til tross for at hun sluttet å røyke samme dag som hun fikk diagnosen. Det siste halve året var hun mer på sykehus enn hjemme. Hun valgte til slutt å ikke ta imot mer behandling, og døde fem dager senere. 

Jeg er 100 % sikker på at hvis hun hadde kunnet velge, ville hun vært frisk til hun var 80, for så å dø relativt kjapt av covid- 19. Eldre folk må få lov til å dø en gang, og døden har som regel en årsak. 

Anonymkode: 1ed47...208

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hvorfor er det ingen som egentlig snakker om Covid-19 og dødeligheten? Det er vel sannsynlig med dødelighet på kanskje 0,5 prosent blant de smittede.  

De aller fleste som dør med Covid-virus i kroppen, de ville mest sannsynlig dødd i løpet av relativt kort tid uansett. Det er bare patetisk hysteri å kalle dette for en ordentlig epidemi. Sykdommen kan selvfølgelig være smittsom, men den synes å mangle dødelighet. De færreste mennesker får symptomer, og enda færre dør av det.      

Anonymkode: 1e823...f03

Stemmer!

Viruset er alt for lite dødelig til at tiltakene verden over kan forsvares. Jeg begynner å tro det ligger noe annet bak.

F.eks. at myndighetene bruker viruset som en grunn til å stoppe utbredt masseturisme. Siden masseturisme er skadelig for miljøet både lokalt og globalt (reising gir co2-utslipp og stort generelt forbruk av ressurser).

I Norge ligger FN's bærekraftsmål som en overbygning for alt det regjeringen gjør (de skriver det selv på sin nettside).

Anonymkode: 7eb12...691