Vil ha munnbind på alle skoler

[Kågebruker]

Jeg hadde blitt rasende hvis jeg måtte gå med munnbind hele dagen. Det er grenser for vi bør godta. 

 

Helt greit med munnbind på kollektivt. Men hele dagen på jobb, er galskap. 

[AnonymBruker]

4 timer siden, Den Sagnsomsuste skrev:

Nettopp, fordi at ungen din skal føle glede må altså lærere bare godta å bli eksponert for smitte? Vanntett logikk

 

Nettopp! Drit i lærerne liksom! Synes i likhet med deg at de har mottatt langfingeren fra myndighetene nå i høst.

 

Herlighet for noe piss! Ingen dør av å gå med munnbind, dette tullet må du seriøst gi deg med!

 

Ja, hysterisk fremstilling uten substans! Men man griper vel etter hva som helst når de logiske argumentene uteblir antar jeg.

I veldig mange av de sakene om stengte skoler pga koronakarantene, er det nettopp lærerne som har brakt smitten i skolen. Mange lærere er unge og i en livsfase der de er langt mer eksponert for smitte enn elevene. Så argumentasjonen at munnbind i skolen liksom bør være et krav for å beskytte lærerne fra smittsomme barn bør du lenger ut på landet med. 
Det er dessuten ikke et større problem om lærere blir smittet, enn om elever blir det.

Helt ærlig synes jeg det er litt mye syting fra lærerhold. Buhu.

Anonymkode: e6bed...806

[Example]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Here we go again.. så langt ser det ut til at du er i mot alle former for smittevern i skolen, og jeg hadde satt pris på at du ikke snakker for oss alle. Jeg har ikke akkurat våte drømmer om å gå på jobb i maske, men det gjør ikke arbeidshverdagen min til et mareritt om jeg må det. Det som derimot gjør arbeidshverdagen min til et mareritt er å røre rundt med et idiotisk trafikklys som guide, jobbe ræva av meg med vikartimer på grunn av skjerpede instrukser når man skal bli hjemme, det faktum at vi igjen må trøkke 30 stykk inn i et lite rom og at reglene for samfunnet forøvrig ikke gjelder i skolen. Og, ikke minst, at jeg har både elever og foreldre i risikogruppa, som i disse dager ikke akkurat har det optimalt. Å måtte gå med ansiktsmaske er et tulleproblem i sammenligning. 

Og som ungdomsskolelærer fikk jeg nettundervisning til å fungere helt greit og klarer å tenke på ungdommene i skolen og Olga og Jarle. 

Anonymkode: c6f10...294

Og her kommer problemet med munnbind igjen: det kan ikke erstatte andre tiltak. Så kos deg med gul skole + munnbind. Eventuelt en skole med munnbind og mer smitte enn nå 

Er du kontaktlærer? 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Himmel, hvordan har det blitt slik, at vi som bor i et av verdens beste land, har blitt slik at vi ikke kan gjøre noe for andre enn oss selv? Her driter vi i risikogrupper og eldre, bare vi får seile videre i livene våre, og få det som vi vil. Nei, kan ikke bruke munnbind, for det er mer behagelig uten. Nei, kan ikke la være å reise til syden i sommer, for da setter jeg livet mitt på vent. Nei, kan ikke la være å reise til Sverige å handle sprit og en anelse billigere mat, for jeg er vant til å kunne gjøre det. Det settes opp gratis stasjoner for coronatesting på flyplasser, men nei, det gidder vi ikke, for jeg har vært såååååå forsiktig, så jeg har ikke corona. Dessuten er jeg ung og frisk, så JEG blir ikke syk. Osv, osv. Tror faktisk menneskene i land som ikke har det så bra som det vi vanligvis har, er flinkere til å ta seg av hverandre, tenke på hverandre og ta hensyn. Vi har mistet noe på veien, dessverre.

Anonymkode: 95fcd...90d

Hvis det blir veldig mange flere innlagte på sykehusene, så begynner jeg kanskje å bruke munnbind.

Når barnehagene åpnet var det rundt 120 på sykehus. Tenker jeg begynner med munnbind når vi bikker ca 200 innlagte. Først da er viruset farligere enn det var litt etter påske, og da brukte ingen munnbind.

Anonymkode: 52583...5ed

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg synes dette er en ganske horrible nedvurdering av norske ungdommers evner. Realiteten er at vi allerede har unger i norsk skole som går med munnbind. Fordi de eller noen i deres nærmeste familie er i risikogruppa. Ungdommer er både smarte og empatiske nok til å skjønne poenget. 

Anonymkode: c6f10...294

Det er naivt å tro at munnbind er løsningen. Beklager å måtte si det, men det er vanskelig nok for voksne folk å bruke munnbind riktig. Som operasjonssykepleier som har på meg munnbind daglig i mange timer over flere år har jeg et trent øye på å se kontaminering og feilbruk. Barn vil fort måtte rette på munnbindet da de foreløpig ikke finnes i barnestørrelser og vil derfor ta seg til ansiktet hyppig, dermed vil de kontaminere seg selv og miljøet rundt seg. Rent smittevernsmessig har det ingen som helst hensikt eller forebyggende effekt på friske barn i den settingen. 

Anonymkode: 7ca3f...dee

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Himmel, hvordan har det blitt slik, at vi som bor i et av verdens beste land, har blitt slik at vi ikke kan gjøre noe for andre enn oss selv? Her driter vi i risikogrupper og eldre, bare vi får seile videre i livene våre, og få det som vi vil. Nei, kan ikke bruke munnbind, for det er mer behagelig uten. Nei, kan ikke la være å reise til syden i sommer, for da setter jeg livet mitt på vent. Nei, kan ikke la være å reise til Sverige å handle sprit og en anelse billigere mat, for jeg er vant til å kunne gjøre det. Det settes opp gratis stasjoner for coronatesting på flyplasser, men nei, det gidder vi ikke, for jeg har vært såååååå forsiktig, så jeg har ikke corona. Dessuten er jeg ung og frisk, så JEG blir ikke syk. Osv, osv. Tror faktisk menneskene i land som ikke har det så bra som det vi vanligvis har, er flinkere til å ta seg av hverandre, tenke på hverandre og ta hensyn. Vi har mistet noe på veien, dessverre.

Anonymkode: 95fcd...90d

Men nå er man over på uvitenhet. Hadde det vært så vell at munnbind ville stoppet covid-19 hadde jeg vært hjertens enig med deg. Men nå er det engang slik at vitenskapelig så vil det ikke ha noen hensikt. 

Anonymkode: 7ca3f...dee

[Example]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Noen ganger har jeg langvarige behandlinger over flere timer, ja. Det er uansett ikke noe særlig pause mellom pasientene. I tillegg til munnbind i 30 grader, har har jeg også hatt på smittefrakk utenpå klinikktøy, lue, briller og visir. 

Anonymkode: 5f730...844

Noen ganger ja. Tenk deg elever som må ha de på hele dagen (ellers kan man drite i det). De har ikke noe rom å trekke seg tilbake til og få en pause fra det. For noen vil det bli opp mot ti timer daglig, om de skal bruke dem på bussen også. 

For lærere er det ikke stort bedre. Bortsett fra at vi prater mye på jobb, vandrer mye rundt. Og i tillegg til å passe på vårt eget munnbind, må man passe på opptil 30 andres også. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Example skrev:

Og her kommer problemet med munnbind igjen: det kan ikke erstatte andre tiltak. Så kos deg med gul skole + munnbind. Eventuelt en skole med munnbind og mer smitte enn nå 

Er du kontaktlærer? 

Ja, jeg er kontaktlærer. Hva har det med saken å gjøre? 
 

Og nei, jeg har heller aldri sagt at munnbind kan eller skal erstatte andre tiltak. Men jeg går heller ikke fullstendig i krisemaks ved tanken på å måtte bruke munnbind på et eller annet tidspunkt. Og jeg synes også retningslinjene for gul skole burde være strengere. Første bud er gruppestørrelsene ned, og andre er å gi skolene råd til å ha nok folk på jobb. Og det et også mildt sagt merkelig å forholde seg til munnbind på kollektivtransport og restriksjoner på hvor mange som kan være samlet, for så å gå inn døra på jobb og har nærkontakt med flere hundre mennesker. 

Anonymkode: c6f10...294

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er naivt å tro at munnbind er løsningen. Beklager å måtte si det, men det er vanskelig nok for voksne folk å bruke munnbind riktig. Som operasjonssykepleier som har på meg munnbind daglig i mange timer over flere år har jeg et trent øye på å se kontaminering og feilbruk. Barn vil fort måtte rette på munnbindet da de foreløpig ikke finnes i barnestørrelser og vil derfor ta seg til ansiktet hyppig, dermed vil de kontaminere seg selv og miljøet rundt seg. Rent smittevernsmessig har det ingen som helst hensikt eller forebyggende effekt på friske barn i den settingen. 

Anonymkode: 7ca3f...dee

Munnbind i seg selv er ikke løsningen, det er flere andre tiltak som også burde være på plass. Jeg har derimot ikke et problem med å bruke et munnbind i perioder med eventuelt stort smittetrykk, for en meters avstand er ikke mulig pr nå. Og ja, jeg tar heller en meters avstand enn munnbind. Men jeg er enig med flere andre her, det er himla merkelig at barn og unge i andre deler av verden får det til. Men her i Norge er vi for dumme, eller? Vi får i ansvar å lære barn det meste annet, men munnbind? Nope, det er umulig. Å bruke munnbind riktig er faktisk så vanskelig at det er nært sagt umulig. 

Anonymkode: c6f10...294

[Example]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg er kontaktlærer. Hva har det med saken å gjøre? 
 

Og nei, jeg har heller aldri sagt at munnbind kan eller skal erstatte andre tiltak. Men jeg går heller ikke fullstendig i krisemaks ved tanken på å måtte bruke munnbind på et eller annet tidspunkt. Og jeg synes også retningslinjene for gul skole burde være strengere. Første bud er gruppestørrelsene ned, og andre er å gi skolene råd til å ha nok folk på jobb. Og det et også mildt sagt merkelig å forholde seg til munnbind på kollektivtransport og restriksjoner på hvor mange som kan være samlet, for så å gå inn døra på jobb og har nærkontakt med flere hundre mennesker. 

Anonymkode: c6f10...294

Ok, bare lurte på når du fikk tid til å følge opp alle elevene dine ved siden av undervisningen. 

Jeg må si jeg stusser over at lærere synes det var en suksess. Tilbakemeldingene fra elever i alle våre klasser var ganske klare. Det fungerte helt greit, men de ville tilbake. Mange har slitt veldig psykisk og det sosiale har fått seg en kraftig trøkk, spesielt for de som ikke har så mange å være med utenfor skolen. 

Jeg klarer ikke å heie frem tiltak som får masse ungdom deprimerte og ensomme for at voksne er redde for et, relativt sett, ganske ufarlig virus. 

For å ikke snakke om de faglige tapene mange har hatt. 

[Example]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Munnbind i seg selv er ikke løsningen, det er flere andre tiltak som også burde være på plass. Jeg har derimot ikke et problem med å bruke et munnbind i perioder med eventuelt stort smittetrykk, for en meters avstand er ikke mulig pr nå. Og ja, jeg tar heller en meters avstand enn munnbind. Men jeg er enig med flere andre her, det er himla merkelig at barn og unge i andre deler av verden får det til. Men her i Norge er vi for dumme, eller? Vi får i ansvar å lære barn det meste annet, men munnbind? Nope, det er umulig. Å bruke munnbind riktig er faktisk så vanskelig at det er nært sagt umulig. 

Anonymkode: c6f10...294

Hvis barn og unge har problemer med å vaske hender og holde avstand, hvorfor skal munnbind fungere så mye bedre? 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Munnbind i seg selv er ikke løsningen, det er flere andre tiltak som også burde være på plass. Jeg har derimot ikke et problem med å bruke et munnbind i perioder med eventuelt stort smittetrykk, for en meters avstand er ikke mulig pr nå. Og ja, jeg tar heller en meters avstand enn munnbind. Men jeg er enig med flere andre her, det er himla merkelig at barn og unge i andre deler av verden får det til. Men her i Norge er vi for dumme, eller? Vi får i ansvar å lære barn det meste annet, men munnbind? Nope, det er umulig. Å bruke munnbind riktig er faktisk så vanskelig at det er nært sagt umulig. 

Anonymkode: c6f10...294

Vi er ikke for dumme, men vi læres opp til å tenke selv, skape, være kritiske, finne løsninger, heller enn å ta instrukser og rette seg etter. Elevene våre er ikke roboter. De er skapende mennesker som har lov til å ha egne meninger og egenart. Det har så mange positive effekter! Vi får verdens beste ingeniører ut av dette. Men flokkmentaliteten og den totalitære disiplinen står det litt verre til med, på godt og ondt. 

Anonymkode: bb141...b99

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Example skrev:

Noen ganger ja. Tenk deg elever som må ha de på hele dagen (ellers kan man drite i det). De har ikke noe rom å trekke seg tilbake til og få en pause fra det. For noen vil det bli opp mot ti timer daglig, om de skal bruke dem på bussen også. 

For lærere er det ikke stort bedre. Bortsett fra at vi prater mye på jobb, vandrer mye rundt. Og i tillegg til å passe på vårt eget munnbind, må man passe på opptil 30 andres også. 

Nei, jeg mener heller ikke at det bør være et påbud om munnbind på skolen, og i hvertfall ikke på barnetrinnet. Tror ikke det har så mye for seg for lærere heller. Smitten er foreløpig lav. 
 

Årsaken til at jeg i det hele tatt kommenterte opprinnelig, var en påstand om at man ville besvimt av å bruke munnbind i varmen. Det tviler jeg sterkt på.

Anonymkode: 5f730...844

[AnonymBruker]

55 minutter siden, Example said:

Bruker du samme munnbind i flere timer i strekk uten å ta de av?

For elever i videregående kan det være å gå i munnbind fra 7 om morgenen til 17 om kvelden, om man tar med bussturen. Hvor mange pauser fra munnbindet unnes de? Og i hvilken grad er de mindre smittsomme enn ellers når de sitter og spiser i det samme klasserommet med de samme rundt seg enn ellers? 

Kirurger og anestesisykepleiere har ofte på munnbind i mange timer i strekk ved langvarige og kompliserte operasjoner. Og tannleger når de behandler pasoenter. Ingen av dem som får disse pustevanskene flere her i tråden rapporterer at de får på kollektivtrafikken. Ikke har de problemer med å prate sammen med hverandre eller pasienter/kunder heller.

 

Vet ikke hvilke(n) videregående skole(r) du refererer til, men når jeg gikk på vgs for noen år siden var undervisningsopplegget betydelig kortere enn 10 timer, og vi satt ikke og spiste i klasserommet i samlet flokk som om det var på barneskolen. Selvfølgelig kan man også bytte munnbind i løpet av en dag, ingen har vel sagt at man må ha det samme fra man forlater hjemmet til man kommer tilbake?

Anonymkode: 76442...796

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Munnbind i seg selv er ikke løsningen, det er flere andre tiltak som også burde være på plass. Jeg har derimot ikke et problem med å bruke et munnbind i perioder med eventuelt stort smittetrykk, for en meters avstand er ikke mulig pr nå. Og ja, jeg tar heller en meters avstand enn munnbind. Men jeg er enig med flere andre her, det er himla merkelig at barn og unge i andre deler av verden får det til. Men her i Norge er vi for dumme, eller? Vi får i ansvar å lære barn det meste annet, men munnbind? Nope, det er umulig. Å bruke munnbind riktig er faktisk så vanskelig at det er nært sagt umulig. 

Anonymkode: c6f10...294

Nå får vel strengt tatt ikke voksne i Norge heller helt til dette med munnbind da. Har ikke tall på hvor mange norske voksne jeg har sett med munnbindet på haka, oppi håret eller på armen mens de tar pause fra bruke . For ikke å Snakke om alle de som tar samme tøymunnbind opp og ned fra veska si hele dagen. På når de går på bussen, for så å stappe det rett ned i veska der det blir til neste busstur osv.

Anonymkode: e6bed...806

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Example skrev:

Ok, bare lurte på når du fikk tid til å følge opp alle elevene dine ved siden av undervisningen. 

Jeg må si jeg stusser over at lærere synes det var en suksess. Tilbakemeldingene fra elever i alle våre klasser var ganske klare. Det fungerte helt greit, men de ville tilbake. Mange har slitt veldig psykisk og det sosiale har fått seg en kraftig trøkk, spesielt for de som ikke har så mange å være med utenfor skolen. 

Jeg klarer ikke å heie frem tiltak som får masse ungdom deprimerte og ensomme for at voksne er redde for et, relativt sett, ganske ufarlig virus. 

For å ikke snakke om de faglige tapene mange har hatt. 

Da høres det ut som din skole har gjort en dårlig jobb med å organisere seg, for å være ærlig. Jeg hadde daglige, individuelle samtaler med mine kontaktelever. Rett og slett bare for å sjekke inn og høre hvordan det stod til. Og det var ikke noe problem å få til tidsmessig. Det handler bare om organisering av timeplanen og en helhetlig plan med å organisere ressursene man har tilgjengelig. Vi har tross alt en arbeidsuke på 40+ timer. I tillegg fikk vi også på plass oppfølging og eget tilbud til både sårbare elever og de som slet. Selvfølgelig gledet de fleste seg til å komme tilbake, det gjorde vi også. Men alle var også tydelig på at de skjønte hvorfor det var hjemmeskole og at det gikk greit. Faglig gikk det også greit. 

Anonymkode: c6f10...294

[Gjest AineAvive]

3 timer siden, abc123detvardet skrev:

Mange lærere? Har du noen tall? Hva med alle andre yrker? Hvorfor bare skoler? 

Sikkert et fåtall av lærere som er bekymret...

I England bl.a. og flere steder i USA, er lærerne veldig bekymret. Uten at jeg tar et klart standpunkt i denne debatten. Jeg tror (har ikke tenkt og bearbeidet standpunktet mitt grundig nok enda) munnbind fungerer hvis alle bruker det. Jeg forstår ikke problemet med å ta på seg et munnbind og gjør det selv. Men som kjent er jeg kanskje heller tilhenger av noe mer hjemmeskole. Jeg forstår ikke helt hvorfor man midt i en pandemi må sitte på skole hver eneste dag 9-3. Delvis oppmøte/delvis hjemmeundervisning må da redusere smittefaren noe? Jeg synes det bør være valgfrihet for hver enkelt familie hvorvidt de ønsker fysisk eller nettbasert oppmøte. Mange familier har søsken og foreldre i risikogrupper.

https://www.nytimes.com/2020/07/29/us/teacher-union-school-reopening-coronavirus.html

https://www.theguardian.com/education/2020/may/12/plans-to-reopen-schools-on-1-june-in-jeopardy-as-education-unions-tell-staff-not-to-engage-with-prepartions-1

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Example skrev:

Hvis barn og unge har problemer med å vaske hender og holde avstand, hvorfor skal munnbind fungere så mye bedre? 

Skal du forvente avstand og vasking av hender kan vi begynne med adekvat plass og antall vasker, så kan vi snakke om hva de får til. 

Anonymkode: c6f10...294

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå får vel strengt tatt ikke voksne i Norge heller helt til dette med munnbind da. Har ikke tall på hvor mange norske voksne jeg har sett med munnbindet på haka, oppi håret eller på armen mens de tar pause fra bruke . For ikke å Snakke om alle de som tar samme tøymunnbind opp og ned fra veska si hele dagen. På når de går på bussen, for så å stappe det rett ned i veska der det blir til neste busstur osv.

Anonymkode: e6bed...806

Det er faktisk veldig mye ungdom er bedre på enn voksne, så at voksne er noen dotter betyr ikke at ungdom er nødt til å feile. 

Anonymkode: c6f10...294

[Example]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da høres det ut som din skole har gjort en dårlig jobb med å organisere seg, for å være ærlig. Jeg hadde daglige, individuelle samtaler med mine kontaktelever. Rett og slett bare for å sjekke inn og høre hvordan det stod til. Og det var ikke noe problem å få til tidsmessig. Det handler bare om organisering av timeplanen og en helhetlig plan med å organisere ressursene man har tilgjengelig. Vi har tross alt en arbeidsuke på 40+ timer. I tillegg fikk vi også på plass oppfølging og eget tilbud til både sårbare elever og de som slet. Selvfølgelig gledet de fleste seg til å komme tilbake, det gjorde vi også. Men alle var også tydelig på at de skjønte hvorfor det var hjemmeskole og at det gikk greit. Faglig gikk det også greit. 

Anonymkode: c6f10...294

Kan godt hende skolen kunne organisert det bedre. Eller, det kunne de. Samtidig var det umulig å få tidskabalen til å gå opp. At en lærer jobber 40+ timer hjelper lite når elevene ikke er der mer enn rundt 30.

Og de som slet tok mye tid. Jeg har godt over 20 kontaktelever. En god del av dem måtte ringes opp hver dag for å få på plass, og gjerne foreldre. Dette skjer samtidig som man egentlig har undervisning.

Jeg synes det er viktig å ikke ha noen illusjoner om at alt gikk på skinner. Da tror jeg man har lukket øyene eller vært veldig heldig med en selvgående gjeng med elever.