Trodde dere Norge skulle slippe helt unna?

[AnonymBruker]

On 8/19/2020 at 1:02 AM, AineAvive said:

Hvor har du hørt at det etter all sannsynlighet kommer vaksine?

Jeg følger med på informasjonen om forskningen som gjøres. Prøv det, i stedet for å bare synse på KG.

https://www.reddit.com/r/COVID19/

Anonymkode: 33da7...1b9

[Gjest AineAvive]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg følger med på informasjonen om forskningen som gjøres. Prøv det, i stedet for å bare synse på KG.

https://www.reddit.com/r/COVID19/

Anonymkode: 33da7...1b9

Hm. Det gjør jeg også. Har vært litt "besatt" av forskning rundt Covid, men blitt litt lei siste tiden, skal sies. Forskere er ikke enige rundt dette. Forøvrig synser jeg her inne, akkurat som deg, basert på egne meninger, tanker og kunnskap. Det er ikke et godt argument å tillegge andre egenskaper du ikke har anelse om er sanne. Du eller jeg vet ikke hvem vi "synser" med eller imot her inne. Kanskje har jeg noen rundt meg innen forskning. Kanskje har du? Jeg undrer meg over hvorfor du ber meg følge med på forskning når du ikke vet noenting om meg?

Her er et av mange eksempel (negativt) rundt vaksine: https://9now.nine.com.au/today/australian-expert-on-why-a-cure-for-covid19-may-never-be-found/765f58ad-e112-45e9-8abe-a3df610b191b

Og her er positive nyheter fra Dr. Campbell (som tolker det meste av forskningsrapporter, daglig, for slike som meg), i alle fall når det kommer til immunitet, som er viktig for at også vaksine skal fungere: 

 

 

[AnonymBruker]

På 19.8.2020 den 6.01, AnonymBruker skrev:

 

«Stengte grenser» som i vår, ville bare hindret turister i å komme hit. Det ville ikke forhindret bosatte i Norge i å reise ut eller inn, med mindre andre land også praktiserte det samme.

Anonymkode: 82c30...a1f

Og hvis man stenger grensene helt, vil det gå ut over flere grupper mennesker. De som har barn og ektefeller i andre land, de som jobber i nabolandet, de som skal på nødvendig helsebehandling i utlandet, de som må hjelpe sine gamle foreldre i utlandet, dra i begravelser og ordne med dødsboskifte, de som studerer i utlandet osv osv osv. Det blir en god del skilsmisser og arbeidsledighet. 

Anonymkode: 30c41...41c

[AnonymBruker]

4 hours ago, AineAvive said:

Her er et av mange eksempel (negativt) rundt vaksine: https://9now.nine.com.au/today/australian-expert-on-why-a-cure-for-covid19-may-never-be-found/765f58ad-e112-45e9-8abe-a3df610b191b

Hvis man prøver og inkluderer fire måneder gamle artikler fra ikke-vitenskaplige kilder er det selvsagt ikke vanskelig å finne noen som er pessimist, men det reflekterer ikke dagens kunnskap om vaksine og immunitet på en god måte.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02400-7

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/08/18/encouraging-news-about-coronavirus-immunity

I tillegg er det mange rene vitenskaplige forskningsartikler i sub-redditen jeg lenket til, som denne

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S0092-8674%2820%2931068-0

Anonymkode: 33da7...1b9

[AnonymBruker]

4 hours ago, AineAvive said:

Jeg undrer meg over hvorfor du ber meg følge med på forskning når du ikke vet noenting om meg?

Jeg ser jo hva du skriver her og i andre tråder. Du synes sikkert at du er kunnskapsfull, men hvis man faktisk følger med på forskning er det lett å forstå at ikke du er det.

Anonymkode: 33da7...1b9

[Gjest AineAvive]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvis man prøver og inkluderer fire måneder gamle artikler fra ikke-vitenskaplige kilder er det selvsagt ikke vanskelig å finne noen som er pessimist, men det reflekterer ikke dagens kunnskap om vaksine og immunitet på en god måte.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02400-7

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/08/18/encouraging-news-about-coronavirus-immunity

I tillegg er det mange rene vitenskaplige forskningsartikler i sub-redditen jeg lenket til, som denne

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S0092-8674%2820%2931068-0

Anonymkode: 33da7...1b9

Du hoppet bukk over Dr. Campbell? Hvorfor det? Han går igjennom forskningsrapporter fra hele verden daglig. Han håper på vaksine, men vet ikke.

Du vet selv at en fungerende vaksine (som jeg tar for gitt er hva vi diskuterer her) uten store bivirkninger ikke er garantert. Russerne har allerede kommet med en vaksine, men vi vet ikke nok om den enda, da tredje fase utføres i befolkning bl.a. i andre land enn Russland (frivillig). Deretter skal en vaksine distribueres til en hel verden. Hvordan vil det gå og hvor mange vil nekte vaksinen? Det kan ta flere år. Og da er vi tilbake til spørsmålet jeg stilte i første innlegg: Hvordan skal stengte grenser fungere i flere år?

Jeg er 50-50 når det kommer til vaksine. Vi er ikke garantert trygg, fungerende vaksine, selv om mye forskning ser positiv ut. Selvsagt skal jeg ta en nærmere kikk på lenkene dine, men tror mye har blitt gått igjennom av Campbell allerede.

[Gjest AineAvive]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ser jo hva du skriver her og i andre tråder. Du synes sikkert at du er kunnskapsfull, men hvis man faktisk følger med på forskning er det lett å forstå at ikke du er det.

Anonymkode: 33da7...1b9

Gi meg eksempler. Jeg har ikke skrevet eller uttalt meg stort om forskning. Jeg har andre meninger enn mange, det betyr ikke at man ikke er kunnskapsrik. Forskere har ulike meninger, akkurat som oss andre.

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AineAvive said:

Du hoppet bukk over Dr. Campbell? Hvorfor det? Han går igjennom forskningsrapporter fra hele verden daglig.

Fordi jeg ikke gidder å sitte og se på en video i over en halvtime når det finnes bedre og mer effektive kilder.

Anonymkode: 33da7...1b9

[Gibralfaro]

On 8/19/2020 at 1:02 AM, AineAvive said:

Håper det, men det har de aldri fått til mot tidligere Corona virus.

Tidligere coronavirus har vel ikke truet de rike i like stor grad, så da er det mange som mangler motivasjon for å forsøke å få til en vaksine. Nå som de rike selv er i fare, enten ved å oppleve smitte selv eller hos noen de har nær, eller for at samfunnet stopper slik at inntektene synker, så er det ganske mange som plutselig får en helt annen motivasjon til å forske på, og utvikle vaksiner/medisiner.

Men om de får det til, og når det eventuelt skjer er jo en annen sak.

[AnonymBruker]

41 minutter siden, AineAvive said:

Jeg er 50-50 når det kommer til vaksine. Vi er ikke garantert trygg, fungerende vaksine, selv om mye forskning ser positiv ut.

Da er du dårlig til å vurdere forskningen. Det er ikke akkurat første gang det utvikles vaksine mot noe, og det er knapt noen vaksineforskere sier at dette ser ut til å bli mye vanskeligere enn andre vaksiner. Det  har aldri skjedd at over 100 forskningsgrupper har forsøkt å utvikle vaksine mot samme sykdom samtidig før. Til vanlig er man heldig om en gruppe gjør det, og da har de mye dårligere finansiering enn de som forsker på covid. Sjansen for at det kommer er mye høyere enn 50/50.

Anonymkode: 33da7...1b9

[Gibralfaro]

"Helseminister Bent Høie har tro på at en coronavaksine kan være godkjent i EU, og dermed også Norge, rundt juletider, og at de første vaksinedosene forhåpentligvis kan være klare på nyåret.

- Til jul nærmer vi oss sannsynligvis en godkjenning av første vaksine. De første dosene kan i beste fall bli tilgjengelige på begynnelsen av det nye året, sier han på torsdagens pressekonferanse."

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=40457

Så får vi se om dette blir skivebom eller ikke.

[Gjest AineAvive]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi jeg ikke gidder å sitte og se på en video i over en halvtime når det finnes bedre og mer effektive kilder.

Anonymkode: 33da7...1b9

Men hvis du ikke gidder, er det ikke så mye mer å si. Du vet da heller ikke om det finnes bedre kilder. Forskningsrapporter er forskningsrapporter, om de blir lest opp og forklart i videoformat av ekspert innen smittevern eller lest i skriftformat.

Når du beskylder et menneske for å være mindre kunnskapsrik enn deg selv, synes jeg det er rimelig at du sender dette mennesket en PM, slik at personen får forsvart seg. Jeg vet hvem jeg er og hva som er mitt fagområde. Riktignok ikke innen medisin, men "mindre kunnskapsrik" aksepterer jeg ikke.

[AnonymBruker]

Just now, AineAvive said:

Men hvis du ikke gidder, er det ikke så mye mer å si. Du vet da heller ikke om det finnes bedre kilder.

Det finnes alltid bedre kilder enn Youtube.

Anonymkode: 33da7...1b9

[Gjest AineAvive]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da er du dårlig til å vurdere forskningen. Det er ikke akkurat første gang det utvikles vaksine mot noe, og det er knapt noen vaksineforskere sier at dette ser ut til å bli mye vanskeligere enn andre vaksiner. Det  har aldri skjedd at over 100 forskningsgrupper har forsøkt å utvikle vaksine mot samme sykdom samtidig før. Til vanlig er man heldig om en gruppe gjør det, og da har de mye dårligere finansiering enn de som forsker på covid. Sjansen for at det kommer er mye høyere enn 50/50.

Anonymkode: 33da7...1b9

Vi får se hva som skjer. Uenigheten mellom meg og en annen gikk på at denne andre var helt sikker på at vaksine vil komme innen rimelig kort tid. Og det er faktafeil, rett og slett fordi ingen vet dette med sikkerhet. Vi diskuterte stengte grenser.

[Gibralfaro]

https://sputnikvaccine.com/

When will mass production of the Russian vaccine start?
Mass production of the vaccine is expected to start in September 2020.

Will the vaccine be available in other countries?
At least 20 countries had expressed interest in obtaining the Sputnik V, including UAE, Saudi Arabia, Indonesia, the Philippines, Brazil, Mexico and India.

When will Russia provide full scientific data behind the vaccine?
In August the Gamaleya Center will publish the data as part of an article in a major international scientific magazine.

---------------
https://tass.com/world/1184711

"The vaccine against the novel coronavirus, developed by Russian scientists, has created immunity in 100% of volunteers who took part in its trials, the head of the Russian Direct Investment Fund (RDIF) Kirill Dmitriev said in a CNN interview on Friday.

According to the Russian official, 100% of volunteers developed immunity on the 21st day after receiving the first dose. Their immunity doubled after the second injection.

"I can tell you, from first and second phase we have hundred percent of people developing immunity after day 21. It doubles after the second shot. Hundred percent of animals were also protected [against the novel coronavirus]," Dmitriev said."

-----------------

Har ikke lest gjennom, eller studert kilder og artikler, så vet ikke hvor troverdig eller lovende dette er, men det er i alle fall noe.

[Gjest AineAvive]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes alltid bedre kilder enn Youtube.

Anonymkode: 33da7...1b9

Nei. Ikke hvis de du følger på youtube er smittevernseksperter, professorer, tenkere/filosofer, psykologer og andre høyutdannede. Utallige av disse har egne kanaler i dag, eller medvirker i slike. Jeg ser heller på timelange, intellektuelle diskusjoner på nett, enn å se et 3 minutters klipp på TV. Verden har forandret seg.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AineAvive said:

Nei. Ikke hvis de du følger på youtube er smittevernseksperter, professorer, tenkere/filosofer, psykologer og andre høyutdannede. Utallige av disse har egne kanaler i dag, eller medvirker i slike. Jeg ser heller på timelange, intellektuelle diskusjoner på nett, enn å se et 3 minutters klipp på TV. Verden har forandret seg.

Det går mye fortere å lese godt formulert tekst enn å lytte til en person som famler seg fram, og man kan klikke på lenker for å lett få mer informasjon. At Youtube er hipt og lett å fordøye uten noen mental innsats gjør det ikke bedre for formidling av seriøs forskning.

Anonymkode: 33da7...1b9

[Gjest AineAvive]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det går mye fortere å lese godt formulert tekst enn å lytte til en person som famler seg fram, og man kan klikke på lenker for å lett få mer informasjon. At Youtube er hipt og lett å fordøye uten noen mental innsats gjør det ikke bedre for formidling av seriøs forskning.

Anonymkode: 33da7...1b9

Nå antar du for mye. Det går an å gjøre begge deler! Og du må huske på at mange ikke selv klarer å tolke forskningsrapporter på beste måte, kanskje heller ikke du og jeg. Da kan det være tryggere å få det formidlet og forklart av en som er utdannet innen fagområdet.

[Gjest AineAvive]

36 minutter siden, Gibralfaro skrev:

Tidligere coronavirus har vel ikke truet de rike i like stor grad, så da er det mange som mangler motivasjon for å forsøke å få til en vaksine. Nå som de rike selv er i fare, enten ved å oppleve smitte selv eller hos noen de har nær, eller for at samfunnet stopper slik at inntektene synker, så er det ganske mange som plutselig får en helt annen motivasjon til å forske på, og utvikle vaksiner/medisiner.

Men om de får det til, og når det eventuelt skjer er jo en annen sak.

Enig. Og det er her diskusjonen mellom meg og "den anonyme" startet. Jeg påsto at ingenting var sikkert. Og det er fakta. Og etterlyste tanker rundt hvordan stengte grenser, som enkelte ønsker, skal fungere over en lang tidsperiode. Selv med en vaksine, kan det ta lang tid før den når deg og meg.

[AnonymBruker]

Som tilskuer til denne krangelen må jeg nesten spørre:
AB 33da7...1b9, hva er *dine* kvalifikasjoner, og *dine* kilder, helt konkret (som i link)?
Så langt har jeg bare sett påstander om at du vet mer og leser bedre enn alle andre her, men ingenting som kan underbygge disse påstandene.
Har forøvrig også sett flere av dr. Camåbells videoer, som formidler lart og tydelig også for lekfolk og det er lite som tyder på at han har en annen agenda enn å informere og hjelple folk. Selv om du ikke liker formatet hindrer det da ikke ham i å kunne presentere samme konklusjon i en video som du har lest deg til.

Anonymkode: a6771...24c