Nedstengingen var verre enn covid19

[AnonymBruker]

Ny studie fra England. Viser at nedstengingen førte til tap av flere "kvalitetsjusterte" leveår enn covid19. Enkelt sagt så betyr det at nedstengingen førte til, og vil føre til, flere helseproblemer i befolkningen enn viruset. Det betyr at det er ikke bare å stenge ned samfunnet igjen. En nedstenging kan føre til større helseproblemer over tid enn viruset. Det betyr ikke at man ikke skal ha noen smitteverntiltak, men at de strengeste tiltakene kan ha skade mer enn det hjelper.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/907616/s0650-direct-indirect-impacts-covid-19-excess-deaths-morbidity-sage-48.pdf

Anonymkode: cfc00...e9a

[AnonymBruker]

Da må folk ta seg sammen å slutte å sutre. Vi måtte stenge ned av en grunn. Nordmenn evner ikke å ta hensyn og respektere smittevern. Det er pga disse det ble nedstenging.

Anonymkode: 0c2ac...9a8

[AnonymBruker]

Det spiller ingen rolle. for det er ikke langtidsvirkningene som må prioriteres. Vi må prioritere samfunnet som er NÅ. Hvis vi får en smittesituasjon ut av kontroll og helsevesenet kollapser, så blir det dyrere både nå og i ettertid. At det koster oss mer å holde stengt og at flere vil blir rammet av det er sikkert sant, men det er ikke bare disse to ondene vi velger mellom. Det er også den verste onden som kommer av at vi ikke stenger ned, og det er helsevesenkollaps.

Anonymkode: 7dd21...546

[stan]

Vi ser jo land som USA og Brasil hvor fint det går å ikke ta korona på alvor. 

[NorthernLight]

14 minutter siden, stan skrev:

Vi ser jo land som USA og Brasil hvor fint det går å ikke ta korona på alvor. 

Ja i Brasil har det vært 50000 døde pga covid-19 på 50 dager. 

[stan]

2 minutter siden, NorthernLight skrev:

Ja i Brasil har det vært 50000 døde pga covid-19 på 50 dager. 

Det er jo et betydelig 

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

tap av flere "kvalitetsjusterte" leveår

 

Hvis disse døde mistet bare ett år av sitt liv snakker snakker vi om leveår nok for tusen personers fullstendige liv. 

I tillegg kommer jo de som får varige mén. Og de tusener som har lidd seg gjennom en sykdom, oftest alene. 

[AnonymBruker]

Den studien tror jeg faktisk ikke det er hold i. Selv med nedstegning har britene snart 50 000 covid-19 dødsfall etter ett halvt år med sykdommen, og de er ikke så himla sunn fra før, så at de skal bli så mye mer usunn av portforbud en begrenset periode skal godt gjøres..hvis man har lyst, klarer man alltids finne en studie som underbygger det man ønsker skal være sant.

Anonymkode: 610ed...ee6

[AnonymBruker]

Det virker som de forutsetter at økonomien og helsen til alle som ikke dør ville vært mer eller mindre upåvirket uten nedstengningen. Det er selvsagt feil. I tillegg forutsetter de at alle som har dødd av covid har blitt inkludert i de offisielle tallene. Det er neppe heller riktig.

Anonymkode: 21ddd...481

[AnonymBruker]

Jeg tror det er mye sant i dette. Man trenger bare se på kranglingen her inne, det er veldig tydelig at folk begynner å slite psykisk. Og nesten alt handler om tiltakene, det er det folk blir forbannet for. Ikke at de har blitt syke og er sinte av den grunn. 

Anonymkode: 7b648...188

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror det er mye sant i dette. Man trenger bare se på kranglingen her inne, det er veldig tydelig at folk begynner å slite psykisk. Og nesten alt handler om tiltakene, det er det folk blir forbannet for. Ikke at de har blitt syke og er sinte av den grunn. 

Anonymkode: 7b648...188

Jepp. Mange kommer til å slite i mange år som følge av nedstengingen.

Anonymkode: cfc00...e9a

[Collan]

Du tolker artikkelen feil. Ja, det er beregnet at 16 000 personer døde som følge av nedstengningen av ulike årsaker, men det er ingen som vet alternativkostnaden, altså hvor mange som ville ha dødd av Covid-19 hvis man hadde kjørt fullt frislipp. Det nærmeste vi kommer er Sverige. De har ikke hatt fullt frislipp, og har per nå 5766 døde.

Sverige har ca. 9 millioner innbyggere, Storbritannia 66 millioner. Dvs. Storbritannia har 7,3 ganger så mange innbyggere som Sverige.

5766 * 7,3 = 42 284, atskillig mer enn 16 000.

[AnonymBruker]

Som allerede påpekt i tråden, du tolker artikkelen feil. Ingen har sagt at nedstengning ikke koster, men alternativet er mye verre.

Anonymkode: 479d3...9a9

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som allerede påpekt i tråden, du tolker artikkelen feil. Ingen har sagt at nedstengning ikke koster, men alternativet er mye verre.

Anonymkode: 479d3...9a9

Nei, jeg tolker den riktig. Se figur 1 og 3.

Anonymkode: cfc00...e9a

[Example]

Litt av poenget er at hvis en 20-åring tar livet sitt pga. depresjon og ensomhet, mister denne personen fort 60 levedyktige år. Dersom man redder en 85 år gammel mann fra corona, og dør likevel året etter av naturlige grunner/andre sykdommer, har man reddet ett levedyktig år.

Hvis man ser på tall fra New York (per 13. mai) så var kun 97 av 15 230 dødsfall av mennesker under 75 år  uten underliggende sykdommer. 20 av disse under 44 år. https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Så det er ingen underdrivelse at man i stor grad forlenger livet til mennesker som har kort forventet levetid.

Derfor er det ekstremt viktig å ha flere tanker i hodet samtidig. Tiltakene kan ikke gå over alt, og andre ting er også viktige. Spesielt barn i vanskelige hjem og barn og unge med psykiske lidelser.

Endret 9. august 2020 av Example

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Example skrev:

Litt av poenget er at hvis en 20-åring tar livet sitt pga. depresjon og ensomhet, mister denne personen fort 60 levedyktige år. Dersom man redder en 85 år gammel mann fra corona, og dør likevel året etter av naturlige grunner/andre sykdommer, har man reddet ett levedyktig år.

Hvis man ser på tall fra New York (per 13. mai) så var kun 97 av 15 230 dødsfall av mennesker under 75 år  uten underliggende sykdommer. 20 av disse under 44 år. https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Så det er ingen underdrivelse at man i stor grad forlenger livet til mennesker som har kort forventet levetid.

Derfor er det ekstremt viktig å ha flere tanker i hodet samtidig. Tiltakene kan ikke gå over alt, og andre ting er også viktige. Spesielt barn i vanskelige hjem og barn og unge med psykiske lidelser.

Problemet er at folk forstår ikke hva begrepet "kvalitetsjusterte leveår" betyr.

Anonymkode: cfc00...e9a

[AnonymBruker]

7 timer siden, stan skrev:

Vi ser jo land som USA og Brasil hvor fint det går å ikke ta korona på alvor. 

Ingen har sagt ett ord om å ikke ta det på alvor. 

Anonymkode: 2b0f3...516

[stan]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ingen har sagt ett ord om å ikke ta det på alvor. 

Anonymkode: 2b0f3...516

Hvordan ønsker du at samfunnet tar korona på alvor? 

[Gjest Warrior]

Nedstengning var tøft for mange og ga problemer. Så det er viktig at folk tar hensyn til at det er en smittsom pandemi, og følger smittevernreglene så det ikke blir ny nedstengning. Så får håpe folk er flinke og gjør sitt beste så vi kan unngå ny nedstengning.

Endret 10. august 2020 av Warrior

[AnonymBruker]

På 9.8.2020 den 16.11, NorthernLight skrev:

Ja i Brasil har det vært 50000 døde pga covid-19 på 50 dager. 

Vil tro om du kunne spurt de 50.000 om de heller ville mistet noen "kvalitetsjusterte" leveår på slutten av sitt liv så hadde de takket ja til det når som helst. Greit å være i live for å oppleve problemene som følger syns nå jeg egentlig.

Anonymkode: c67b5...b66

[AndreasBR]

På 9.8.2020 den 15.10, AnonymBruker skrev:

Da må folk ta seg sammen å slutte å sutre. Vi måtte stenge ned av en grunn. Nordmenn evner ikke å ta hensyn og respektere smittevern. Det er pga disse det ble nedstenging.

Anonymkode: 0c2ac...9a8

Så du sier at vi nordmenn alene er grunnen. Ok, hva med norske statsborgere som ikke er nordmenn da? Eller hva med andre europeiske statsborgere i Norge? 

Snakk om å diskriminere nordmenn...