Guttebursdag og jentebursdag: Greit?

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Men hvorfor tenker du at ingen blir holdt utenfor når man kun inviterer det ene kjønnet? Hvorfor er det greit å si til noen at du er jente og får ikke komme, men feks si at du er ikke interessert i fotball og det er en fotballbursdag det er helt feil? 

Mange, inkludert meg føler seg ekskludert når man blir utelukket pågrun av kjønn. Bare forstår ikke helt hvorfor dette er så akseptert. 

Forstår selvfølgelig at du ikke har plass eller orker så mange barn hjemme. Men bare føler ikke det å dele inn etter kjønn er helt ok heller. 

Anonymkode: f1719...cef

Sånn sett kan man bli ekskludert fra enkeltbursdager ja. Men om alle holder seg til enten å be alle eller bare ett kjønn, for det meste, så vil alle i hvert fall få vært med på noen bursdager. Jeg tenker i utgangspunktet at enten bør man be alle, eller alle av ett kjønn, eller i noen tilfeller bare noen få. Hvis man ikke har råd feks, eller om barnet er sjenert eller ikke trives så godt i store samlinger av folk, eventuelt andre ting, så er det forståelig mener jeg. 

Jeg skjønner jo tanken din litt. Men sliter litt med å se hva alternativet skulle vært. Hvis alle ber kun den halvparten de trives best med, kan man risikere at de samme blir invitert gang på gang mens noen aldri får være med. Forskjellen er at kjønn er en tydelig linje, mens å invitere de man liker ikke gir et slikt tydelig skille. Det vil da være noen som ikke faller innenfor noens nærmeste krets, mens for kjønn så er alle med i en gruppe. 

Anonymkode: cae25...6a1

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, jeg skal ikke lage noe oppstyr. Dersom min datter skulle føle seg utenfor og har veldig lyst å være i guttebursdag istedenfor jentebursdag tror jeg at jeg heller ringer noen av foreldrene å informerer om dette. En jente i min brors klasse gjorde dette og var alltid med i guttene sine bursdager. Hun har i dag byttet kjønn, så det var nok veldig viktig. 

Men jeg syns det er en uting at det er så allment godkjent. Mange trives best med barn og voksne av samme kjønn, men syns vi skal tenke på de som ikke er like heldig og som faller utenfor og kanskje revurdere slike kjønnsdelte ordninger.
 

Anonymkode: f1719...cef

Vel, sikkert noen (en del i KrF og andre religiøse f.eks) som synes det er en uting at homofili og abort har blitt så allment akseptert også. Det betyr ikke at vi skal ta hensyn til dem. I dette tilfellet blir du KrF mens de fleste stemmer AP eller Høyre. Skjønner? 

Anonymkode: 100e7...b91

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Enklere å invitere et kjønn så ingen blir holdt utenfor. Personlig ble jeg invitert til guttebursdager som eneste jenta men husker det ble særlig stemning blant andre jenter som mente de gikk like mye med dem som meg... så alltid noen som ikke er fornøyd uansett hva. Vil aldri kunne holde styr på en bursdag med 20 barn så derfor er det lettest slik. 

Anonymkode: 95917...6be

Men man blir jo holdt utenfor om bare det ene kjønnet blir bedt i bursdag til de vennnene du er mest med. 
 

jeg er sterkt i mot kjønnsdelte bursdager! 

Anonymkode: 7f109...69a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Vel, sikkert noen (en del i KrF og andre religiøse f.eks) som synes det er en uting at homofili og abort har blitt så allment akseptert også. Det betyr ikke at vi skal ta hensyn til dem. I dette tilfellet blir du KrF mens de fleste stemmer AP eller Høyre. Skjønner? 

Anonymkode: 100e7...b91

Bortsett fra at jeg er den som vil at samfunnet skal bevege seg ut av gamle tradisjoner og sette mennesker i bås basert på kjønn. De store partiene var og homofobe for 70 år siden. At nok mennesker støtter det betyr ikke at det er riktig. 

Anonymkode: f1719...cef

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er lov for privatpersoner, men SKOLEN har ikke lov til å hverken ha det i sine regler (noe de her ikke har; de foreslår det og får det inn i FAUs regler, som er noe annet), eller lov til å FREMSNAKKE den typen løsninger med det for øyet å få det inn som regel i foreldregruppen. 
 

I klartekst: Rektor har ikke lov til å holde dette opp som en ønskelig løsning for oss foreldrene.
 

Lovbruddet består altså i at skolen her IKKE fremmer likestilling, sosial samhandling mellom kjønnene og fjerning av stereotype holdninger og praksiser, slik de skal etter opplæringsloven. 
 

Dersom dette har gått deg og de andre hus forbi, så var det jo virkelig flott at vi fikk ordnet opp i det nå. 

Anonymkode: 68496...c73

Jesus Christ. Hvis du vil gjøre deg selv så vanskelig så versågod. Hva gjør du den dagen flertallet vil ha dette inn i FAU da? Det er sånn demokrati fungerer, lik det eller ikke. Håper forøvrig du er glad for at du bor i Norge, som tross alt er er at de mer likestilte landene på verdensbasis. Måtte jo ha klikket for det i en hvilken som helst annen verdensdel! 

Anonymkode: 100e7...b91

[Helgeline]

Jeg er egentlig enig med deg, kjønn er ikke en «naturlig» gruppe. Men hva er alternativet? Å invitere 20-30 smårollinger? Det er det de ikke alle som har ressurser til. Det andre alternativet, å invitere de barna som ungen har mest kontakt med av begge kjønn, kanskje et par naboer og en fra en annen klasse (80-tallsvarianten) er ikke  ønskelig (av fornuftige grunner). Ei heller akseptert. 

Nesten rart at dette ikke er mer problematisert, så mye fokus det er på flytende kjønnsidentitet el hva det nå heter. 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Vil anbefale deg å ikke lage noe oppstyr, pga av at du har noen dårlige erfaringer fra barndomstiden din som gjorde at du føler deg utenfor.

Du blir en sånn slitsom forelder som de andre foreldrene kommer til å unngå, og til slutt vil det gå ut over barnet ditt, som ikke vil bli invitert med på lek, pga deg. Ingen foreldre orker sånne prinsippfaste mennesker i lengden. Det er ikke sosialt smart- til info.

Anonymkode: 1bbf3...4b1

Nei, men har det slått deg at vi prinsippfaste foreldre himler like mye med øynene over dere ryggradsløse voksne? At vi kanskje bare tar synet deres til etterretning, og ikke er så interessert i at akkurat det der skal være noe våre små skal oppfatte som greit venner imellom? At vi også fikser ting i kulissene slik at våre unger, som oppdras likestilt og med større bevissthet på sånt som dette, skal slippe å være stuck med deres ensporede små prinsesser og ninjagoer?
 

Alt som kreves her hos oss er at et barn sier at «ingen jenter/gutter får være med», ikke hører på irettesettelse på det, og at foreldrene ikke sier imot - så leker ikke datteren vår med de barna mer før de eventuelt sier unnskyld. Det får hun lov til, fordi her i huset bruker vi faktisk ikke tid på folk som ikke gidder å bruke hodet. Heller det, enn at hun bøyer nakken og innordner seg mot bedre vitende på noe som er SÅ viktig.

Anonymkode: 68496...c73

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Helgeline skrev:

Jeg er egentlig enig med deg, kjønn er ikke en «naturlig» gruppe. Men hva er alternativet? Å invitere 20-30 smårollinger? Det er det de ikke alle som har ressurser til. Det andre alternativet, å invitere de barna som ungen har mest kontakt med av begge kjønn, kanskje et par naboer og en fra en annen klasse (80-tallsvarianten) er ikke  ønskelig (av fornuftige grunner). Ei heller akseptert. 

Nesten rart at dette ikke er mer problematisert, så mye fokus det er på flytende kjønnsidentitet el hva det nå heter. 

Kanskje fordi at selv om det er mer fokus i form av at transkjønnede har fått mer spalteplass, så er det fortsatt en LITEN del av befolkningen. De aller fleste har ingen issues med kjønnet sitt og innretter seg greit med det som er og har vært normen. Det blir en ikke-sak rett og slett. Bortsett fra noen som prøver å kverulere på det fra tid til annen, som AB ovenfor. Fortsatt ikke nok folk som bryr seg så sterkt at det legges en stor innsats i å endre praksisen I guess. 

Anonymkode: 100e7...b91

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje fordi at selv om det er mer fokus i form av at transkjønnede har fått mer spalteplass, så er det fortsatt en LITEN del av befolkningen. De aller fleste har ingen issues med kjønnet sitt og innretter seg greit med det som er og har vært normen. Det blir en ikke-sak rett og slett. Bortsett fra noen som prøver å kverulere på det fra tid til annen, som AB ovenfor. Fortsatt ikke nok folk som bryr seg så sterkt at det legges en stor innsats i å endre praksisen I guess. 

Anonymkode: 100e7...b91

Det er mange som ikke passer inn i kjønnsroller. Trenger ikke være transkjønnet. Men man blir ikke hørt. Jeg er en voksen kvinne og når jeg spør kompiser om hvorfor de ekskluderer får jeg til svar at "gutter trenger av og til å koble av med gutter". Folk tar det ikke på alvor, det er problemet. 

Anonymkode: f1719...cef

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Kanskje fordi at selv om det er mer fokus i form av at transkjønnede har fått mer spalteplass, så er det fortsatt en LITEN del av befolkningen. De aller fleste har ingen issues med kjønnet sitt og innretter seg greit med det som er og har vært normen. Det blir en ikke-sak rett og slett. Bortsett fra noen som prøver å kverulere på det fra tid til annen, som AB ovenfor. Fortsatt ikke nok folk som bryr seg så sterkt at det legges en stor innsats i å endre praksisen I guess. 

Anonymkode: 100e7...

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Det er mange som ikke passer inn i kjønnsroller. Trenger ikke være transkjønnet. Men man blir ikke hørt. Jeg er en voksen kvinne og når jeg spør kompiser om hvorfor de ekskluderer får jeg til svar at "gutter trenger av og til å koble av med gutter". Folk tar det ikke på alvor, det er problemet. 

Anonymkode: f1719...cef

DETTE! 
 

Man trenger da for pokker ikke være «ukomfortabel med eget kjønn» for å ha det som en del av personligheten at man tenderer til å trives bedre sammen med gutta!🤦🏼‍♀️
 

Herre jemini, jeg blir så oppgitt! 

Anonymkode: 68496...c73

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Jesus Christ. Hvis du vil gjøre deg selv så vanskelig så versågod. Hva gjør du den dagen flertallet vil ha dette inn i FAU da? Det er sånn demokrati fungerer, lik det eller ikke. Håper forøvrig du er glad for at du bor i Norge, som tross alt er er at de mer likestilte landene på verdensbasis. Måtte jo ha klikket for det i en hvilken som helst annen verdensdel! 

Anonymkode: 100e7...b91

Ja, jeg er helt klart kjempevanskelig, som fremholder at skolen skal rette seg etter lovverket. 

Anonymkode: 68496...c73

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg er helt klart kjempevanskelig, som fremholder at skolen skal rette seg etter lovverket. 

Anonymkode: 68496...c73

Rart ikke alle skoler har gjort dette for lengst da. Men det har de altså ikke. 

Anonymkode: 100e7...b91

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er mange som ikke passer inn i kjønnsroller. Trenger ikke være transkjønnet. Men man blir ikke hørt. Jeg er en voksen kvinne og når jeg spør kompiser om hvorfor de ekskluderer får jeg til svar at "gutter trenger av og til å koble av med gutter". Folk tar det ikke på alvor, det er problemet. 

Anonymkode: f1719...cef

Jeg er faktisk helt enig i at vi trenger mindre ekskludering bare på grunn av kjønn på generell basis! Men som sagt så ser jeg ikke helt hva alternativet skulle vært her, fordi jeg mener det aller viktigste er at alle barn får lov være med i hvert fall noen bursdager. Hvordan skal det fungere om man ikke skal måtte be hele klassen, og man heller ikke kan dele inn slik at alle av ett kjønn vanligvis ber hverandre? 

Anonymkode: cae25...6a1

[AnonymBruker]

Dere som har store problemer med å delta i kjønnsdelte bursdager, men påstår å være komfortable i eget kjønn; hva er så problemet? Det er da en haug av andre settinger dere kan henge med mannfolk på, hvorfor er akkurat barnebursdager så viktig for å fronte saken deres? Grunnen til delingen er jo for at da blir i det minste alle invitert i bursdag en gang! Dere fremstår jo som lite rause hvis dere må krangle på dette? Dobbeltmoral ass

Anonymkode: 100e7...b91

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er mange som ikke passer inn i kjønnsroller. Trenger ikke være transkjønnet. Men man blir ikke hørt. Jeg er en voksen kvinne og når jeg spør kompiser om hvorfor de ekskluderer får jeg til svar at "gutter trenger av og til å koble av med gutter". Folk tar det ikke på alvor, det er problemet. 

Anonymkode: f1719...cef

Så ta hintet da, de vil ikke henge med deg! Hvorfor er det så viktig for deg å presse deg på? Mennene synes åpenbart at det e ukomfortabelt med en dame der i visse sammenhenger! Eller må alle rette seg etter din trivsel? 

Anonymkode: 100e7...b91

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg er faktisk helt enig i at vi trenger mindre ekskludering bare på grunn av kjønn på generell basis! Men som sagt så ser jeg ikke helt hva alternativet skulle vært her, fordi jeg mener det aller viktigste er at alle barn får lov være med i hvert fall noen bursdager. Hvordan skal det fungere om man ikke skal måtte be hele klassen, og man heller ikke kan dele inn slik at alle av ett kjønn vanligvis ber hverandre? 

Anonymkode: cae25...6a1

De aller fleste klasser har mer eller mindre permanente todelingsgrupper (à la rød og blå gruppe) som brukes i undervisningen, og som ungene er vant til å forholde seg til. Invitér etter gruppe i stedet for etter kjønnsorgan, så oppnår man akkurat samme fordeler uten å ødelegge for likestillingsarbeidet. 

Anonymkode: 68496...c73

[Forever22]

Jeg er enig ts ☺️

men ofte tror jeg det blir guttebursdag og jentebursdag fordi barna selv ønsker det. Husker selv fra da jeg var liten, var utenkelig for meg å ha guttelus i mine selskap 😅 

men jeg skjønner hva du mener, syns barna skal få bestemme dette selv.

[AnonymBruker]

Jeg har vært i FAU i en årrekke. Grunnen til at det oppfordres til alle eller kjønnsdelt, er fordi det er det minst ekskluderende alternativet. Da er blir også den sjenerte gutten som ikke har så mange venner, eller spiller på det lokale fotballlaget etc også invitert. Mange har ikke kapasitet til å invitere hele klassen, og da blir det naturlig skille. Noen her mener på at man kan dele inn i blå og rød gruppe. Men det er faktisk sånn at de fleste har sine nærmeste venner i samme kjønn. Det å dele inn i vilkårlige grupper blir da feil, for da kommer ikke bestevenn x,y,z osv. Vi gjorde det som en forsøksordning, og det ble kaos. Man kan ikke møte alle krav i en fellesordning. Har man en eller to bestevenner i motsatt kjønn, er det ingen problem å invitere inn de i tillegg. Det har mange gjort, inkl oss selv.

så da har du to valg;

1: innordne deg, og invitere et par bestevenner i tillegg.

2: gi f, og invitere de du vil.

Som FAU leder har jeg vært borte i mang en foreldre som har gjort nr 2, som har blitt «klaget inn» til FAU. Eneste vi kan gjøre er å oppfordre til å følge hva flertall har blitt enige om, samt å bidra til godt klassemiljø. I samtlige eksempler på småtrinnet der folk har gitt f, har det blitt konsekvenser for barnet til den foreldrene. For da er de så små enda, at det er foreldrene som avtaler sosialt. Og skal du ikke se.... foreldrene gidder ikke avtale med de foreldrene som gir f, eller i mye mindre grad. For hvem vil sende 7-åringen sin bort til foreldre som gir f i hva man har avtalt foreldre seg i mellom... 

Anonymkode: 21155...f31

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Forever22 said:

Jeg er enig ts ☺️

men ofte tror jeg det blir guttebursdag og jentebursdag fordi barna selv ønsker det. Husker selv fra da jeg var liten, var utenkelig for meg å ha guttelus i mine selskap 😅 

men jeg skjønner hva du mener, syns barna skal få bestemme dette selv.

Men du, har du reflektert over hvorfor du i det hele tatt opererte med konseptet «guttelus»? 
Dersom man som foreldre fra småbarnsalderen av fremholder for ungene at «det der, det er noe gammeldags tull, og det er skadelig for både jenter og gutter å holde på sånn, og du skal aldri være en sånn som opprettholder det der», så vokser ikke barna opp og praktiserer kjønnsskiller på den måten. 
 

Det handler om hva vi voksne sier og gjør, og ikke minst hva vi sier imot.

Anonymkode: 68496...c73

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De aller fleste klasser har mer eller mindre permanente todelingsgrupper (à la rød og blå gruppe) som brukes i undervisningen, og som ungene er vant til å forholde seg til. Invitér etter gruppe i stedet for etter kjønnsorgan, så oppnår man akkurat samme fordeler uten å ødelegge for likestillingsarbeidet. 

Anonymkode: 68496...c73

Det er jo kanskje en mulighet. Men om det er bedre enn å dele inn ettet kjønn i akkurat denne situasjonen vet jeg ikke. Det kunne nok blitt et interessant forskningsprosjokt, å se hva barna var mest fornøyd med. 

Jeg likte faktisk godt jentebursdager. Syntes det var hyggelig, og selv om jeg er imot kjønnsdiskriminering og sånt så synes jeg personlig, og sikkert mange andre, at det er fint å bare henge med folk av sitt kjønn noen ganger. Jeg tror de fleste andre i klassen også likte det, men det er jo individuelt da. 

Jeg likte å være med jentene når det var bursdag, men skal ikke avfeie denne idéen. Den har sikkert også sine fordeler. Men da bør alle være enige om å gjøre det slik da, sånn at ingen blir ekskludert.

Anonymkode: cae25...6a1