JK Rowling er transfobisk?

[umAxa]

7 hours ago, Madame Butterfly said:

Hun er jo blitt kalt TERF, og i følge norsk wikipedia så er TERFere…… «blitt assosiert med høyreekstremisme og religiøs konservatisme»

Vil da i utgangspunktet ikke tro at noen påstår slikt, uten å ha belegg for det. Men har flere ganger sett at folk ikke har tydelige begreper. 

Fordi tydelige begreper ville alene satt en stopper for argumentasjonene dems, og det lønner seg derfor for dem å vaske ut begreper og definisjoner.

Stråmann-Argument er også et flott begrep som disse anklagerne kunne slått opp og reflektert over.

 

 

 

[Mari Y]

J K Rowling blir ikke helt tilfeldig kalt TERF uten grunn . Når det gjelder Posie Parker kan folk sjekke dette ut selv. 

https://www.thepinknews.com/2023/03/22/posie-parker-kellie-jay-keen-minshull-anti-transgender-group/

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_views_of_J._K._Rowling

 

 

Selv liker jeg lite ordet terf, men det er irrellevant. Hun har alliert seg med/gitt støtte til tvilsomme folk. Akkurat det er ikke gjenstand for diskusjon. 

 

Om dere ikke har hørt om Matt Walsh og Magdalen Berns, her 

https://en.wikipedia.org/wiki/Magdalen_Berns

https://en.wikipedia.org/wiki/Matt_Walsh_(political_commentator)

 

 

 

 

[Mari Y]

Akvarium85 skrev (På 1.9.2023 den 16.09):

Har dere hørt The Witch Trials of JK Rowling?? 

Et journalistisk mesterverk, denne bør høres av alle og brukes i skolene som undervisningsmateriell. Her ses problemstillingen fra alle vinkler, både Rowling og meningsmotstanderene får taletid, og alt setter i politisk, historisk og sosiokulturelt perspektiv. 

Konklusjonen blir vel at uansett er ytringsfrihet det viktigste vi har, og det er i ferd med å glippe i denne cancelleringskulturen som har oppstått de siste tiårene. 

Det er noe av det mest innsiktsfulle, intelligente og skremmende jeg har hørt på lenge. 

Megan Phelps-Roper fortjener Pulitzerprisen for dette!!! 🙏🙏

Jupp, opplysende. Men den har også fått kritikk 

https://youtu.be/EmT0i0xG6zg?si=-0m3dME5u68K0gs6

 

[Gibralfaro]

3 minutter siden, Mari Y said:

J K Rowling blir ikke helt tilfeldig kalt TERF uten grunn .

 

 

Synes du hun fortjener kommentarer som dette? Synes du hun fortjener trusler?

[Mari Y]

Madame Butterfly skrev (10 timer siden):

Hun er jo blitt kalt TERF, og i følge norsk wikipedia så er TERFere…… «blitt assosiert med høyreekstremisme og religiøs konservatisme»

Så da må det jo være riktig da, og nynazister er jo høyreekstreme, så da er jo JK Rowling en ogdå? For hun er i alle fall en TERF, for det har @Mari Y sagt før, så kanskje hun har alliert seg med seg selv 🤔

Ingen kan si hva hun har gjort galt, sagt galt, og ingen kan si hvem hun har alliert seg med, på hvilken måte, og hva disse tvilsomme elementene faktisk har gjort eller sagt. Det burde da være såre enkelt.

Det er jo lett å tenke at hun kanskje har hatt en forbindelse med «den typen nynazister som mener kvinner ikke har penis», heller enn den typen nynazister som vil drepe de jødene Hitler ikke klarte å få kloa i. 

For de fleste av oss har nazist og derfor nynazist et relativt klart innhold. Heldigvis har vi ikke veldig mange av dem blant oss. Jeg sier ikke at @Mari Y lyver i sin påstand om at JK Rowling har alliert seg med en sånn, men det hadde vært greit å vite litt mer.

Vil da i utgangspunktet ikke tro at noen påstår slikt, uten å ha belegg for det. Men har flere ganger sett at folk ikke har tydelige begreper. 

 

Jeg tenker at leser man og vurderer kildene som legges ut, så ser man lett at det stemmer. Spesielt mtp anti - gender - bevegelsen 

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-gender_movement

 

https://www.vox.com/identities/2019/9/5/20840101/terfs-radical-feminists-gender-critical

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-critical_feminism

 

 

Endret 4. oktober 2023 av Mari Y

[Mari Y]

Gibralfaro skrev (18 minutter siden):

Synes du hun fortjener kommentarer som dette? Synes du hun fortjener trusler?

Er en vesentlig forskjell på og å bli kalt TERF vs få trusler rettet mot seg. At du viser til de mest loka folka man kan finne på Twitter endrer ikke på det. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/TERF_(acronym)

 

Jeg kan være med på at det ikke er et spesielt fruktbart ord og å bruke, og at J K Rowling ikke fortjener hets og trusler. Jeg synes det er unødvendig. Men du har ikke frihet fra ansvar fordi du ytrer et synspunkt på sosiale medier. Er det transfobisk og å ytre at Transkvinner er menn? Ja, noen mener det. Jeg vet ikke og for min del er spørsmålet om hvorvidt de egentlig er kvinner eller menn, ganske uinteressant. Men J K Rowling har ikke bare hevdet at Transkvinner er menn. Hun har hatt en hel historie med og å alliere seg med ganske tvilsomme folk. 

 

 

Endret 4. oktober 2023 av Mari Y

[Madame Butterfly]

Du har kommet med en rekke linker, til en rekke mennesker som ikke er nynazister. Har du i det hele tatt lest lenkene dine? Jeg legger ved wiki link til hva en nynazist er. 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Nynazisme

Å mene at kvinner ikke har peniser, eller at menn ikke menstruerer etc er ikke det samme som å være en nynazist. Det skal mer til å være en nynazist. 

Nynazist, nasjonalistisk, rasistisk, autoritær, og voldsforherligende…. så kom med det…, de eneste voldsforherligende og autoritære det er linket til i hele denne tråden er de som skjeller henne ut og kaller henne terf. 
 

Dine linker:
-Det står hun JKRer omgangsvenn ned Gordon Brown, og deler hans politiske syn, ikke akkurat nynazist.
-Magdalen Berns sier wikipedia regnes til det radikale venstre.
-Matt Walsh, har sett filmen hans. Har aldri hørt noe nasjonalistisk,rasistisk og voldsforherligende snakk fra han.
-Posie Parker. Ser du valgte å lenke til «The Pink News» og ikke wikipedia når det gjalt henne. Der var det mye nynazisme referanser, men når man begynte å grave litt, så var det egentlig ikke så mye håndfast. Legger ved wiki på henne også. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kellie-Jay_Keen-Minshull

 

Fordi om man gjentar i det uendelige at x er en nynazist, vil ikke dette gjøre x til en nynazist. Ikke en gang om det skulle være wikipedia. Det som gjør noen til en nynazist er deres meninger om jord og blod, deres ytringer og deres handlinger. 

Det er litt for enkelt å kalle meningsmotstandere som nynazister. Meningen om at kvinner er kvinner og menn er menn er ikke nynazistisk. 99% av verdens befolkning mener dette. 

[Gibralfaro]

2 hours ago, Mari Y said:

Er en vesentlig forskjell på og å bli kalt TERF vs få trusler rettet mot seg. At du viser til de mest loka folka man kan finne på Twitter endrer ikke på det. 

 

Men synes du at hun fortjener slikt?

Skulle likt å sett reaksjonene om noen hadde undergravd en tilsvarende gruppe på samme måte, bare hvor hatet hadde vært rettet mot transmiljøet i stedet. Da skal jeg love deg det hadde poppet frem mange "loka" folk.

Endret 4. oktober 2023 av Gibralfaro

[Mari Y]

Gibralfaro skrev (6 minutter siden):

Men synes du at hun fortjener slikt?

Skulle likt å sett reaksjonene om noen hadde undergravd en tilsvarende gruppe på samme måte, bare hvor hatet hadde vært rettet mot transmiljøet i stedet. Da skal jeg love deg det hadde poppet frem mange "loka" folk.

Nå har jeg allerede sagt hva jeg mener om hets og trusler. 

Nettopp fordi de er veldig utsatt. Og sånn sett er ikke det J K Rowling driver med uproblematisk 

[Gibralfaro]

1 minutt siden, Mari Y said:

Nå har jeg allerede sagt hva jeg mener om hets og trusler. 

Da registrerer jeg at du ikke ønsker å svare på spørsmålet. Det er mye lettere si det som det er.

1 minutt siden, Mari Y said:

Og sånn sett er ikke det J K Rowling driver med uproblematisk 

Tråden er over tre år gammel, men jeg ser fortsatt ikke hva som er problematisk. Annet enn kanselleringskulturen som er i ferd med å gjøre stor skade på samfunnet.

[Mari Y]

Madame Butterfly skrev (38 minutter siden):

Du har kommet med en rekke linker, til en rekke mennesker som ikke er nynazister. Har du i det hele tatt lest lenkene dine? Jeg legger ved wiki link til hva en nynazist er. 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Nynazisme

Å mene at kvinner ikke har peniser, eller at menn ikke menstruerer etc er ikke det samme som å være en nynazist. Det skal mer til å være en nynazist. 

Nynazist, nasjonalistisk, rasistisk, autoritær, og voldsforherligende…. så kom med det…, de eneste voldsforherligende og autoritære det er linket til i hele denne tråden er de som skjeller henne ut og kaller henne terf. 
 

Dine linker:
-Det står hun JKRer omgangsvenn ned Gordon Brown, og deler hans politiske syn, ikke akkurat nynazist.
-Magdalen Berns sier wikipedia regnes til det radikale venstre.
-Matt Walsh, har sett filmen hans. Har aldri hørt noe nasjonalistisk,rasistisk og voldsforherligende snakk fra han.
-Posie Parker. Ser du valgte å lenke til «The Pink News» og ikke wikipedia når det gjalt henne. Der var det mye nynazisme referanser, men når man begynte å grave litt, så var det egentlig ikke så mye håndfast. Legger ved wiki på henne også. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kellie-Jay_Keen-Minshull

 

Fordi om man gjentar i det uendelige at x er en nynazist, vil ikke dette gjøre x til en nynazist. Ikke en gang om det skulle være wikipedia. Det som gjør noen til en nynazist er deres meninger om jord og blod, deres ytringer og deres handlinger. 

Det er litt for enkelt å kalle meningsmotstandere som nynazister. Meningen om at kvinner er kvinner og menn er menn er ikke nynazistisk. 99% av verdens befolkning mener dette. 

Nå var dette et hypotetisk argument. Om man allierer seg med mennesker som har mindre redelige intensjoner,det være seg om de er nazister, abort - motstandere, Radikale islamister, steiganister, konspirasjonstro langt ute i tåkeland, kall det hva du vil, så bør da oppegående folk være i stand til og å skjønne hvorfor dette ikke er spesielt gjennomtenkt og jeg tenker dessuten at det sier noe om ens egne holdninger/dømmekraft i så måte. Anti - gender - bevegelsen er ganske ytre høyre, om de nå ikke er nazister. 

Det er ikke autoritært og å bruke ord som terf. Det er i det hele tatt omstridt om hvorvidt terf er et skjellsord, noe det heller ikke er bred akademisk enighet om. Leser du ikke det jeg legger ut i det hele tatt? 

 

 

2:Wikipedia vurderes riktig 

 

3: Joda, det er temmelig håndfast. Faktisk. 

https://www.nzherald.co.nz/nz/posie-parker-anti-trans-rally-attracted-a-range-of-far-right-groups-researchers-say/T6AMCXNMUFGDPBIT5SY5ALBR5U/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Endret 4. oktober 2023 av Mari Y

[Mari Y]

Gibralfaro skrev (3 minutter siden):

Da registrerer jeg at du ikke ønsker å svare på spørsmålet. Det er mye lettere si det som det er.

Tråden er over tre år gammel, men jeg ser fortsatt ikke hva som er problematisk. Annet enn kanselleringskulturen som er i ferd med å gjøre stor skade på samfunnet.

Hvis du ikke ser det, kan jeg gjerne hjelpe deg på vei 

'Months later, I compounded my accidental ‘like’ crime by following Magdalen Berns on Twitter. Magdalen was an immensely brave young feminist and lesbian who was dying of an aggressive brain tumour. I followed her because I wanted to contact her directly, which I succeeded in doing. However, as Magdalen was a great believer in the importance of biological sex, and didn’t believe lesbians should be called bigots for not dating trans women with penises, dots were joined in the heads of twitter trans activists, and the level of social media abuse increased'

https://www.jkrowling.com/opinions/j-k-rowling-writes-about-her-reasons-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/

 

 

Dette er mer enn nok av hva Magdalen Berns har sagt 

https://www.theguardian.com/society/2021/apr/18/being-trans-transgender-rights-issues-rowan-moore-felix-moore

 

[Gibralfaro]

1 hour ago, Mari Y said:

Hvis du ikke ser det, kan jeg gjerne hjelpe deg på vei 

Sånn er det når to mennesker er fundamentalt uenige, og ingen av de kommer til å forandre mening basert på den andres overtalelsesevner. Heldigvis tar ikke det fra meg nattesøvnen. 

Spørsmålet blir da om du aksepterer meg og at min mening er annerledes enn din, eller mener du at min stemme bør stilnes? 

[Drizzt]

Det er egentlig ganske tilfeldig at Rowling er kalt terf. 

For hun er ikke terf.

Hun er overhodet ikke transfobisk.

 

[Mari Y]

Gibralfaro skrev (17 minutter siden):

Sånn er det når to mennesker er fundamentalt uenige, og ingen av de kommer til å forandre mening basert på den andres overtalelsesevner. Heldigvis tar ikke det fra meg nattesøvnen. 

Spørsmålet blir da om du aksepterer meg og at min mening er annerledes enn din, eller mener du at min stemme bør stilnes? 

Poenget er at dere ikke ser det dere burde se. 

[Mari Y]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Det er egentlig ganske tilfeldig at Rowling er kalt terf. 

For hun er ikke terf.

Hun er overhodet ikke transfobisk.

 

Du burde sette deg inn i både hva ordet betyr og hele historikken J K Rowling har med og å alliere seg med transfobe grupper.

TERF betyr ganske enkelt at man nekter for at Transkvinner er kvinner, noe hun også har ytret at de ikke er. 

Endret 4. oktober 2023 av Mari Y

[Drizzt]

Mari Y skrev (1 minutt siden):

Du burde sette deg inn i bpdr

Jeg har satt meg inn i hva Rowling selv sier istedet.

Hun er ikke terf og hun er ikke transfobisk.

Det er jo det tråden handler om.

[Mari Y]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

Jeg har satt meg inn i hva Rowling selv sier istedet.

Hun er ikke terf og hun er ikke transfobisk.

Det er jo det tråden handler om.

Da kan du ikke ha satt deg inn i det godt nok. 

https://en.wikipedia.org/wiki/TERF_(acronym)

 

 

Og det holder ikke med hva hun har sagt. 

 

[Drizzt]

Mari Y skrev (2 minutter siden):

Da kan du ikke ha satt deg inn i det godt nok. 

https://en.wikipedia.org/wiki/TERF_(acronym)

Og det holder ikke med hva hun har sagt. 

 

Jeg har fulgt saken tett ikke bare i denne tråden, men også ellers helt siden den oppsto.

Jeg er mer opptatt av hva hun selv sier når jeg skal bedømme om hun er terf, transfobisk eller lignende, enn hva andre sier om henne og hva andre tillegger henne av meninger. 

Jeg synes det blir feil å blande det hun selv sier med det andre sier om hva hun sier. 

Det er bare 2 kjønn og det er biologiske fakta. 

Endret 4. oktober 2023 av Drizzt

[kløverpiken]

Mari Y skrev (15 timer siden):

Som jeg skrev over, så har hun alliert seg med en del ganske tvilsomme personer. I tillegg får jeg lett assossiasjoner til baderoms - frykt og Bathroom_bill av det hun ytrer 

Hvilken personer er det? Hvem er Bathroom_bill?