Tragisk med dødsfall på sykehjem?

[AnonymBruker]

For det første, selvfølgelig er det trist og vemodig når gamle og syke dør, mette av dage. Men hvor tragisk er det egentlig? Sykehjemsbeboere er ikke bare gamle, de er veldig, veldig syke. De ligger gjerne uten språk i ei seng, maten mates inn og plukkes ut, de snus og smøres for å unngå sår, tre host så måles det crp og igangsettes antibiotika, og slik går nå dagan i år etter år etter år. De kommer på sykehjem når de er 87 og lever til de er 95, blir nesten holdt kunstig i live. Så kommer noe slikt som koronaviruset, og nesten "rydder opp". Selvfølgelig skal man gjøre det man kan for å unngå smitte på sykehjem, men når det skjer er det ingen vill tragedie, synes jeg, slik det omtrent fremstilles i media. På en måte er jo dette evolusjon, så brutalt det enn høres ut. Selvfølgelig er det jo trist å miste sine gamle beste- eller oldeforeldre, tippoldeforeldre i enkelte tilfeller, men noe skal de jo dø av. Kanskje er det rett og slett det beste for den aktuelle pasienten. Synspunkter? 

Anonymkode: 48724...5ff

[AnonymBruker]

Trist at de dør alene.

Anonymkode: 80fc9...63c

[AnonymBruker]

Trist hvis de dør før tiden, og i tillegg dør en forferdelig død (som vi har hørt beskrevet). 

Anonymkode: ee2a0...8b9

[AnonymBruker]

Det er en fæl måte å dø på. For noen er det kanskje bedre å dø av å kveles enn å lide i 8 år til, men det er umulig å måle. Så selve forløpet er en seigpining.

De dør alene, uten familie, og det er lenge siden de har møtt familien.

Om du tenker på den saken hvor pasienter ble smittet av ansatte fordi de bodde i bofellesskap med folk i karantene, så er det omstendighetene som er mest tragisk. Hadde vikarbyrået hatt rutiner hadde ikke vedkommende dødd (i alle fall ikke nå). 

Anonymkode: ccc08...6a1

[Krantz95]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Trist hvis de dør før tiden, og i tillegg dør en forferdelig død (som vi har hørt beskrevet). 

Anonymkode: ee2a0...8b9

Heldigvis er det innført nye retningslinjer for palliativ behandling. Ingen skal dø en forferdelig død i Norge:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nArdA/nye-retningslinjer-ved-ahus-vil-hindre-at-corona-pasienter-lider

[AnonymBruker]

De dør jo uansett ofte av sykdommer, det er jo ikke slik at alle som ikke dør av corona sovner stille inn. Sannsynligvis stopper dødsfallene straks opp fordi de som ville dødd de neste månedene har dødd nå og alle andre blir syke en uke eller tre.

Anonymkode: 21129...e6d

[AnonymBruker]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Trist hvis de dør før tiden, og i tillegg dør en forferdelig død (som vi har hørt beskrevet). 

Anonymkode: ee2a0...8b9

Litt usikker på det med såkalt forferdelig død. Det finnes jo mye medikamenter som kan gis for å lindre, i tillegg til å gi oksygen, o.l. Synes terminale kreftpasienter har det verre, og har mye mere plager. Uakseptable smerter, kvalme, uro, osv...

Anonymkode: 48724...5ff

[AnonymBruker]

Alle skal dø. Det er trist å dø alene og med smerter da.

Anonymkode: a0d76...eb7

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Litt usikker på det med såkalt forferdelig død. Det finnes jo mye medikamenter som kan gis for å lindre, i tillegg til å gi oksygen, o.l. Synes terminale kreftpasienter har det verre, og har mye mere plager. Uakseptable smerter, kvalme, uro, osv...

Anonymkode: 48724...5ff

Jeg tror ikke du har sett noen som drukner i sine egne lunger før, sakte og over tid. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

[AnonymBruker]

1 time siden, Krantz95 skrev:

Heldigvis er det innført nye retningslinjer for palliativ behandling. Ingen skal dø en forferdelig død i Norge:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nArdA/nye-retningslinjer-ved-ahus-vil-hindre-at-corona-pasienter-lider

Men nå snakker vi om de som dør på sykehjem her, ofte uten diagnose engang, ikke de som dør på sykehus under full behandling. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men nå snakker vi om de som dør på sykehjem her, ofte uten diagnose engang, ikke de som dør på sykehus under full behandling. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

Ingen trenger å dø på sykehjem uten medisiner. Det er vanlig å gi flere medikamenter mot smerte, uro/angst og væske respiratorisk, ved livets siste dager, som det heter. Vi er utdannet til å se etter tegn på om pasienten har ubehag eller er fredelig når h*n er terminal. Om pasienten skulle dø brått og uventet, noe som skjedde før corona også, så har det i det minste gått fort. Ellers fanges syke pasienter rimelig fort opp, og behandles med lindrende medisiner på sykehjem. Dersom de ikke skal ha aktiv behandling.

Anonymkode: 910c5...20a

[AnonymBruker]

En i familien jobber på sykehjem. Hun sa at det i forrige uke døde 4 stk på noen få dager. Ingen av corona, men av andre sykdommer. Ingen overskrift av typen "4 DØDSFALL PÅ SYKEHJEM". Ingen kondolanse fra Erna. Ingen omtale overhodet.

De døde alene pga. coronatiltakene.

De var ved livets slutt, så døden er jo ikke uventet, men det er fryktelig trist å tenke på at disse dør uten sine nærmeste rundt seg.

Anonymkode: 9af08...ada

[Krantz95]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men nå snakker vi om de som dør på sykehjem her, ofte uten diagnose engang, ikke de som dør på sykehus under full behandling. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

Nei, du tar feil. Retningslinjene gjelder både for sykehjem og sykehus. Hvorfor tror du at de som dør på sykehus skal få dårligere palliativ behandling? Det er jo helt bakvendt argumentasjon du driver med her...

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke du har sett noen som drukner i sine egne lunger før, sakte og over tid. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

Men hvorfor blir ikke disse gitt vanndrivende da, disse som du har sett? Og, har du sett 42åringer med tarmkreft med spredning til lever i en dødsprosess? 60åring med lungekreft som må smertelindres via sentralnervesystemet for å oppnå et snev av lindring? Altså, når vi snakker om fæl død så finnes det flere aspekter her... Ved lungeødem har man mye å hjelpe seg med, i tillegg til vanndrivende bør man også gi morfin og oksygen. Jeg sier ikke at det er noe STAS å dø av pustebesvær, for all del, men det er heldigvis mye å hjelpe seg med, i motsetning til uakseptable smerter. 

Anonymkode: 48724...5ff

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En i familien jobber på sykehjem. Hun sa at det i forrige uke døde 4 stk på noen få dager. Ingen av corona, men av andre sykdommer. Ingen overskrift av typen "4 DØDSFALL PÅ SYKEHJEM". Ingen kondolanse fra Erna. Ingen omtale overhodet.

De døde alene pga. coronatiltakene.

De var ved livets slutt, så døden er jo ikke uventet, men det er fryktelig trist å tenke på at disse dør uten sine nærmeste rundt seg.

Anonymkode: 9af08...ada

Der jeg jobber og tror det er retningslinjene i Norge så skal pårørende få komme på besøk ved pasienter som ligger på dødsleiet. Så teoretisk skal ingen dø uten at familien har valget om å være tilstede. Hvis det ikke er uventet dødsfall da. 

Så det du sier her stemmer ikke, da har pårørende selv valgt å ikke være tilstede. 

Anonymkode: b839d...663

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke du har sett noen som drukner i sine egne lunger før, sakte og over tid. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

Har du sett noen som har druknet langsomt på norske behandlingsinstitusjoner uten at de har vært tungt sedert?

Anonymkode: 6c00e...fe8

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke du har sett noen som drukner i sine egne lunger før, sakte og over tid. 

Anonymkode: 5b7ca...5e6

Dette skjer jo også ved kols og en del andre lungesykdommer. Faren min døde av lungekreft, det var heller ikke et pent syn. 

Anonymkode: 21129...e6d

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Trist hvis de dør før tiden, og i tillegg dør en forferdelig død (som vi har hørt beskrevet). 

Anonymkode: ee2a0...8b9

Det er ingenting som tyder på at de dør en forferdelig død. Disse menneskene får ypperlig palliativ behandling som stort sett alle andre døende i Norge. 

Anonymkode: af146...cec

[AnonymBruker]

HI er fullt av antagelser og overdrivelser om at eldre mennesker er så mette av dager og uansett bare blir hold kunstig i live i 10 år. Useriøst. Med mindre man er deprimert så har de aller færreste har lyst til å dø.

Problemet med koronapasientene er at de er vanskelige å få sedert ordentlig. Når legene går ut og sier at dette er en stor utfordring så kan vi gå ut fra at det er sant.

Jeg synes det er et veldig dårlig argument at det finnes verre måter å dø på, så derfor må en annen, ørlite mindre fryktelig måte være aksepabel. Vi burde selvfølgelig forsøke å unngå dette så godt vi kan.

Anonymkode: 5f824...9ff

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

HI er fullt av antagelser og overdrivelser om at eldre mennesker er så mette av dager og uansett bare blir hold kunstig i live i 10 år. Useriøst. Med mindre man er deprimert så har de aller færreste har lyst til å dø.

Problemet med koronapasientene er at de er vanskelige å få sedert ordentlig. Når legene går ut og sier at dette er en stor utfordring så kan vi gå ut fra at det er sant.

Jeg synes det er et veldig dårlig argument at det finnes verre måter å dø på, så derfor må en annen, ørlite mindre fryktelig måte være aksepabel. Vi burde selvfølgelig forsøke å unngå dette så godt vi kan.

Anonymkode: 5f824...9ff

Skjønte at det kom noe sånt, ting tatt helt vilt ut av sammenheng og vridd og vrengt på. Enn om du prøver å lese alt en gang til? Jeg har ikke sagt ELDRE, jeg har sagt SYKE mennesker. På sykehjem bør de som både er eldre og veldig, veldig syke. De er demente, de er uten språk, uten evne til å løfte en eneste lem selv. Døden er i mange tilfeller en venn for disse. De er slitne og utmatta av mange grunnlidelser og sykdommer. Man skal såklart gjøre alt for å unngå smittespredning på et sykehjem, men det skjer og det vil skje. Dette er mennesker som uansett skal, og vil, dø. De skal lindres optimalt såklart, på akkurat samme måte som alle andre sykehjemsbeboere som dør av hjertesvikt, lungebetennelse og sesonginfluensa. Hva var det vi var uenige om, egentlig? Gjentar igjen at det er forskjell på å være gammel og på å være syk. Men hvorfor tenker du at de færreste, på sykehjem, ønsker å dø, og at man må være deprimert for det? Mange eldre og syke, som greier å uttrykke seg, uttrykker at de ønsker å få slippe. Faktisk. Og for de som eventuelt er 94 og overhodet ikke vil dø, så er det liksom ikke all verden å gjøre med det at døden er rett rundt hjørnet. 

Anonymkode: 48724...5ff