Barn som forstyrrer privatlivet

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Selvsagt skal ikke en stemor alltid føle seg som gjest i eget hjem resten av livet, men frem til vi eventuelt flytter sammen er jeg opptatt av å ikke trenge meg for brått og langt inn i deres sfære. 

Synes det er bra at folk kommer med konkrete råd, og ikke bare gir TS tyn fordi hun er stemor

er hun det da, når hun har truffet de 4 ganger? forstår ikke helt hvorfor hun MÅ bo der når ungene er der jeg da.

Anonymkode: 6e45c...887

[hocane]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hei!

Kanskje litt dårlig forklart overskrift.

Men kjæresten har to jenter på 5 og 8 år. De er hos han annenhver uke. Jeg har besøkt dem 4 ganger i langhelger. Jeg har ikke egne barn og ikke så mye erfaring med barn i den alderen.

Er det vanlig at barn bruker sove med forelder hver natt? De bruker komme inne på rommet vårt på natten og det er fryktelig trangt med 4 stk i en dobbelseng. Sist lå jeg våken fra kl 3 og til morgenen. Det er hver natt og ikke bare i perioder eller hvis de har hatt mareritt f.eks. de har hver sine flotte rom men de bruker dem ikke. Ligger heller sammen på gjesterommet men som sagt kommer de inn til oss hver natt.

Når jeg er på wc eller i dusjen kommer de også inn og jeg har flere ganger måtte gå ut før jeg var ferdig fordi den eldste må akutt på do. Har bedt henne bruke det andre doet som er i 2. Etg men det vil hun ikke. Det er ikke nøkkel til døra.

De bruker daglig å være uheldige og tisse seg ut før de rekker doet. Og hun eldste sitter i sofaen helt naken mange ganger. Bare et pledd over seg. Og vet sofaen er tisset i.

Det er nok en stor overgang for dem at foreldrene ble skilt og at jeg har kommet inn i bildet. Og det skaper nok mye tanker og bekymringer for dem. De er hyggelige og vi har en god tone ellers men iblandt blir de litt for nærgående når jeg sitter på do og de gjør krav på å få bruke det før jeg er ferdig. Er særlig den eldste som har litt ulike ideer om ting.

Men samtidig er jeg litt usikker hva jeg kan forvente i den alderen. 

Anonymkode: 18164...ea8

Har du barn er det barna  det handler om. Det er barna som er viktig. Ikke deg.

[AnonymBruker]

Hvorfor må du være der akkurat når de er der? 

Anonymkode: 2922c...523

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

er hun det da, når hun har truffet de 4 ganger? forstår ikke helt hvorfor hun MÅ bo der når ungene er der jeg da.

Anonymkode: 6e45c...887

Fordi når faren jobber så bor han i byen jeg bor i (14 dager på jobb, 14 dager hjemme). Så når jeg besøker han i friperioder så er barna naturligvis der. Vi tenkte det ville vært vondere for dem å bli sendt bort til andre når jeg kom på besøk. Da taper de jo tid de skulle vært hos faren egentlig. 

Vi bor i forskjellige byer, hver sin kant av landet.

Anonymkode: 18164...ea8

[solmåneogstjerner]

Barna har faktisk en noe unormal atferd. For det første er det ikke normalt at en åtteåring tisser i sofaen og sitter der naken. Det er heller ikke normalt at de insisterer på å være på do med folk som er mer eller mindre fremmede, eller vil sove i sengen med dem. 

At de gjør det med far og mor er noe helt annet. 

Uansett er det helt ok å kreve å få være alene på do og i dusjen, om man ønsker det. Få tak i nøkkel eller en krok på døra, men som er utilgjengelig for barna (høyt oppe). 

Hvordan er faren? 

Når det er sagt så synes jeg kanskje du skal backe litt unna. Sov på gjesterommet hvis de kommer inn f eks. Men at du kan kreve å være alene på badet er helt ok. Det vil jo gjelde for andre gjester også. 

[AnonymBruker]

Synd at mange er så negative når jeg prøver å få til det beste og vil involvere meg med barna og bli kjent med dem. Hjelper til med lekser, kjøring til skole, barnehage og aktiviteter, følger dem i bursdager til andre. Vasker klær og lager middag. Selvsagt sammen med faren demmes.

Men tydeligvis bryr man seg for mye eller for lite. 

Jeg har snakket med faren naturligvis og hva som er vanlig når han er sammen med dem og de bruker å sove sammen og tisseuhell skjer med begge. Men han har jo ikke fasit for hva som er naturlig for 5 og 8 åringer og da er det greit å høre med andre som har kunnskap om barn, om hva man kan forvente.

Far har ikke stilt noen krav og han er vant til at barna kommer og går selv om han er i dusjen f.eks. men jeg er jo enda en fremmed og tenkte at da er det vel naturlig å få skifte tampong i fred. 

Synd for mange fedre hvis menigmann sybes det er bedre at de ikke får ny kjæreste og i alle fall ikke en som omgås barna eller prøver å lære dem å kjenne.

Ts.

Anonymkode: 18164...ea8

[AnonymBruker]

Syns det du beskriver er helt normalt oppførsel av barn i den alderen hjemme hos seg selv. De har ikke noe ansvar for å ta hensyn til ditt privatliv, og du er verken gjest eller stemor. 
Det er ikke normalt at faren beholder en sofa det er tisset i, men han ønsker vel å vente litt til til de er større med å bytte den ut. 

Anonymkode: a702b...bc9

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

er hun det da, når hun har truffet de 4 ganger? forstår ikke helt hvorfor hun MÅ bo der når ungene er der jeg da.

Anonymkode: 6e45c...887

Leste du avsnittet over også? 🙂

Anonymkode: 24469...c23

[AnonymBruker]

Med barn i hus så spør man først om de må på do før man selv går på do. Jeg har ikke hatt privatliv på syv år på badet fordi de som regel blir med inn. Andre ganger låser jeg døren og lar de stå utenfor.

Men at en 8 åring tisser på seg er ikke normalt. En 8 åring burde kunne holde seg.  Her må far ta tak. Det må han med soving i senga å. Her får barna mine ikke lov til å sove i senga våres. De får heller ikke sitte nakne i sofaen. De må ha truse. 

 

Som bonusmor vil du få mye pes her inne siden du retter innlegget mot ditt privtaliv så det får du tåle. Her mener jeg far er for slapp og at han må strammes opp.

 

Anonymkode: 5bd12...e7b

[AnonymBruker]

Så nakenhet og mangel på bluferdighet for barn på fem og åtte år er plutselig blitt "unormalt" i følge KG nå? 

Ungene er NORMALE. Ja, det er normalt å ville gå rundt naken innimellom. Jeg er snart 40 år og gjør det samme i mitt hus. Tenke seg til! både mann og barn har sett meg naken. Gosj Gud forbarme seg. Og du som nå hevder du skal "behandle barna som dine egne" burde virkelig realitetsorienteres. Det er ikke dine barn. Du kan, "at best" utgjøre en god voksen-person for dem. Men; de er ikke dine barn. Spesielt med tanke på at du har møtt dem fire helger eller hva det er.

Og her er den andre realitetsorienteringen, og denne er den positive: Du kan ta tissinga på sofaen din, krype oppi senga di når du er i bare trusa, og springe rundt naken i stua di oppførselen som en tillitserklæring. Ja faktisk! Barn og voksne senker ofte skuldre  rundt "sine egne", i situasjoner de føler seg trygg. Og det er da man kanskje også får de "mindre pene" versjonene av hverandre. Den versjonen som promper i sofaen med magen hengende ut. Den er kanskje ikke altid like sjarmerende, men den representerer en tillitserklæring.

En femåring kan finne på ekstremt mye rart uten at det er "galt" eller "unormalt". Alt dette med "mangel på grenser" i forhold til intimitet er normalt. For en femåring er ikke din tid på do noe spesielt. At du sitter å driter bryr en femåring seg fint lite i, om vedkommende for eksempel fant ei fin perle eller fikk over seg at nå var det på tide å synge en sang eller leke med såpedispenseren. Dette er en del av barneoppdragelsen. Det betyr dermed at det er helt OK å si "Gå ut"! Jeg er på do"! Det gjør også jeg til mine barn. Og det er helt OK å si " ta på deg klær" eller "ta på ei truse" om de sprader rundt naken. Men ikke la dem føle seg dumme, ekle eller skam over seg selv, kropp eller lignende. Det er helt normalt og riktig at du setter grenser. Men pass på at grensene ikke handler utelukkende om dine behov, fordi som "ansvarlig god voksen person" må du faktisk tolerere at deres behov vil trumfe ditt. For eksempel om en femåring er på besøk et nytt sted, får mareritt og er livredd og vil ligge i senga med pappa. Eller om 8 åringen kanskje synes doet på loftet er skremmende, og derfor har et uhell om hun ikke tørr å si ifra, eller be om hjelp. Da må du legge dine følelser, tanker og behov på hylla.

Og takler du ikke det, så er kanskje både du og ikke minst far og barn bedre stilt av at sitasjonen avvikles snarest mulig. Fordi nakenhet, tiss, og generell "forstyrrelse av privatliv" det hører med de neste 20 åra fremover når du kjøper deg inn i denne familiepakken. 

Anonymkode: 7233b...a5c

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Synd at mange er så negative når jeg prøver å få til det beste og vil involvere meg med barna og bli kjent med dem. Hjelper til med lekser, kjøring til skole, barnehage og aktiviteter, følger dem i bursdager til andre. Vasker klær og lager middag. Selvsagt sammen med faren demmes.

Men tydeligvis bryr man seg for mye eller for lite. 

Jeg har snakket med faren naturligvis og hva som er vanlig når han er sammen med dem og de bruker å sove sammen og tisseuhell skjer med begge. Men han har jo ikke fasit for hva som er naturlig for 5 og 8 åringer og da er det greit å høre med andre som har kunnskap om barn, om hva man kan forvente.

Far har ikke stilt noen krav og han er vant til at barna kommer og går selv om han er i dusjen f.eks. men jeg er jo enda en fremmed og tenkte at da er det vel naturlig å få skifte tampong i fred. 

Synd for mange fedre hvis menigmann sybes det er bedre at de ikke får ny kjæreste og i alle fall ikke en som omgås barna eller prøver å lære dem å kjenne.

Ts.

Anonymkode: 18164...ea8

Sa ikke du nettopp at du kun hadde møtt de fire ganger på fire langhelger? Hvordan har du hatt tid til alt det der da? 

Anonymkode: cb6e0...855

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sa ikke du nettopp at du kun hadde møtt de fire ganger på fire langhelger? Hvordan har du hatt tid til alt det der da? 

Anonymkode: cb6e0...855

Jo, og likevel har jeg hjulpet de med disse tingene og hjelper den minste med kveldsstell fordi hun ønsker at jeg skal hjelpe. Hun som er eldst vil helst at faren hjelper til. Men begge vil at jeg skal lese bok for dem når de har lagt seg.

Har jeg involvert meg for mye? 

 

Anonymkode: 18164...ea8

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så nakenhet og mangel på bluferdighet for barn på fem og åtte år er plutselig blitt "unormalt" i følge KG nå? 

Ungene er NORMALE. Ja, det er normalt å ville gå rundt naken innimellom. Jeg er snart 40 år og gjør det samme i mitt hus. Tenke seg til! både mann og barn har sett meg naken. Gosj Gud forbarme seg. Og du som nå hevder du skal "behandle barna som dine egne" burde virkelig realitetsorienteres. Det er ikke dine barn. Du kan, "at best" utgjøre en god voksen-person for dem. Men; de er ikke dine barn. Spesielt med tanke på at du har møtt dem fire helger eller hva det er.

Og her er den andre realitetsorienteringen, og denne er den positive: Du kan ta tissinga på sofaen din, krype oppi senga di når du er i bare trusa, og springe rundt naken i stua di oppførselen som en tillitserklæring. Ja faktisk! Barn og voksne senker ofte skuldre  rundt "sine egne", i situasjoner de føler seg trygg. Og det er da man kanskje også får de "mindre pene" versjonene av hverandre. Den versjonen som promper i sofaen med magen hengende ut. Den er kanskje ikke altid like sjarmerende, men den representerer en tillitserklæring.

En femåring kan finne på ekstremt mye rart uten at det er "galt" eller "unormalt". Alt dette med "mangel på grenser" i forhold til intimitet er normalt. For en femåring er ikke din tid på do noe spesielt. At du sitter å driter bryr en femåring seg fint lite i, om vedkommende for eksempel fant ei fin perle eller fikk over seg at nå var det på tide å synge en sang eller leke med såpedispenseren. Dette er en del av barneoppdragelsen. Det betyr dermed at det er helt OK å si "Gå ut"! Jeg er på do"! Det gjør også jeg til mine barn. Og det er helt OK å si " ta på deg klær" eller "ta på ei truse" om de sprader rundt naken. Men ikke la dem føle seg dumme, ekle eller skam over seg selv, kropp eller lignende. Det er helt normalt og riktig at du setter grenser. Men pass på at grensene ikke handler utelukkende om dine behov, fordi som "ansvarlig god voksen person" må du faktisk tolerere at deres behov vil trumfe ditt. For eksempel om en femåring er på besøk et nytt sted, får mareritt og er livredd og vil ligge i senga med pappa. Eller om 8 åringen kanskje synes doet på loftet er skremmende, og derfor har et uhell om hun ikke tørr å si ifra, eller be om hjelp. Da må du legge dine følelser, tanker og behov på hylla.

Og takler du ikke det, så er kanskje både du og ikke minst far og barn bedre stilt av at sitasjonen avvikles snarest mulig. Fordi nakenhet, tiss, og generell "forstyrrelse av privatliv" det hører med de neste 20 åra fremover når du kjøper deg inn i denne familiepakken. 

Anonymkode: 7233b...a5c

Er jo det jeg også mener, jeg er jo enda en ny og nesten fremmed person for dem. 

Dermed litt uvan at de er såpass nærgående. Men de synes kanskje det er ne rolig stemning når jeg er hos kjæresten og ikke sjenert av seg.

Tantebarna mine er langt fra så rett frem og tør ikke komme inn når jeg er på badet f.eks. hvis jeg er på besøk hos søsteren min. 

Og jeg går forresten aldri naken rundt hjemme hos meg selv.

Jeg kom bare på forumet for å høre hva som er naturlig for barn i den alderen, og får veldig delte svar om hva som er vanlig så hvordan skal jeg kunne vite alt som ikke har barn selv enda?

Vær glad folk prøver å lære. 

 

Anonymkode: 18164...ea8

[AnonymBruker]

Dusje gjorde jeg etter ungene er lagt. Har erfaring som bonusmor og mamma. 
 

Jeg måtte venne meg til å ikke ha privatliv. Ble sammen med en mann som hadde barn. Jeg hadde ikke barn selv den tiden og ante ikke hva jeg hoppet i. Fikk ikke gå på do alene og jeg måtte bare venne meg til å ikke låse døren. Dusje måtte jeg bare gjøre etter ungene hadde lagt seg. 
Tålmodigheten min måtte jeg strekke ganske mye. Hadde selv en seng fult av barn og jeg var ukomfortabel til å begynne med. Måtte venne meg til det. Jo tettere forhold vi fikk jo bedre sov jeg. Jeg forstod at de trengte nærhet. 
 

Du må bare smøre deg med tålmodighet. Jeg forstod det bedre etter jeg fikk barn selv. 
 

Det er en stor omveltning for ungene. Og for deg ikke minst. 

Anonymkode: 1f4aa...385

[Gjest Anonymus Notarius]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er jo det jeg også mener, jeg er jo enda en ny og nesten fremmed person for dem. 

Dermed litt uvan at de er såpass nærgående. Men de synes kanskje det er ne rolig stemning når jeg er hos kjæresten og ikke sjenert av seg.

Tantebarna mine er langt fra så rett frem og tør ikke komme inn når jeg er på badet f.eks. hvis jeg er på besøk hos søsteren min. 

Og jeg går forresten aldri naken rundt hjemme hos meg selv.

Jeg kom bare på forumet for å høre hva som er naturlig for barn i den alderen, og får veldig delte svar om hva som er vanlig så hvordan skal jeg kunne vite alt som ikke har barn selv enda?

Vær glad folk prøver å lære. 

 

Anonymkode: 18164...ea8

Har far hatt mange kjærester før deg, eller har mor hatt mange kjærester?

Synes ikke du har fått så mye kritikk, at folk svarer ulikt må du nesten forvente, ettersom folk er forskjellige  Men det virker som om flertallet mener at du kan kreve å være i fred på badet og at tissing i sofaen ikke er normalt. Ellers er unger forskjellige, det er mye som er normalt, synes ikke disse ungene høres ut som om det er noe spesielt galt med i alle fall. Litt slapt oppdratt i verste fall. Det er veldig bra at du vil bli kjent med ungene. Bare pass på at du ikke blir fars barnevakt, det er det mange stemødre som blir, dessverre. Det er han som har ansvaret for oppdragelse og for det praktiske. Han bør ikke forvente at du skal delta i legging, lekselesing osv. ennå.

[AnonymBruker]

Du har valgt en mann med barn. Full pakke. Sån er livet. Velkommen til voksen livet. 

Lås døra når du er på badet. Enkel løsning. Snakk med partneren din om evt utfordringer. Be han evt ta kampene. 

Anonymkode: e5621...84d

[AnonymBruker]

Har ikke folk noe normal grensesetting rundt omkring? Det er da helt normalt å lære barn i barneskolealder at folk må få være alene på do dersom de ønsker det? Og man sitter ikke naken i stuemøblene, ærlig talt... så ekkelt! Gjør folk virkelig det? Blir helt sjokkert over svarene her faktisk. 

Det er ikke normalt at en 5- og 8-åring stadig vekk tisser på seg heller. Jeg synes det er slapt av faren å bare si at det sikkert går seg til når de blir større. Har de uhell på skolen også eller bare hjemme? Tenker dette må tas tak i og finne ut av hvorfor, om det er psykisk, fysisk eller praktisk problem eller hva det er. Var dette et problem også før skilsmissen eller er det nytt? Er det likt nrå de er hos moren? 

Soving i seng er kanskje pga skilsmisse og flytting osv, at de føler seg utrygge pga det. Har du spurt om de sov i foreldrenes seng like mye før skilsmissen?

Anonymkode: 633ee...aa1

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dusje gjorde jeg etter ungene er lagt. Har erfaring som bonusmor og mamma. 
 

Jeg måtte venne meg til å ikke ha privatliv. Ble sammen med en mann som hadde barn. Jeg hadde ikke barn selv den tiden og ante ikke hva jeg hoppet i. Fikk ikke gå på do alene og jeg måtte bare venne meg til å ikke låse døren. Dusje måtte jeg bare gjøre etter ungene hadde lagt seg. 
Tålmodigheten min måtte jeg strekke ganske mye. Hadde selv en seng fult av barn og jeg var ukomfortabel til å begynne med. Måtte venne meg til det. Jo tettere forhold vi fikk jo bedre sov jeg. Jeg forstod at de trengte nærhet. 
 

Du må bare smøre deg med tålmodighet. Jeg forstod det bedre etter jeg fikk barn selv. 
 

Det er en stor omveltning for ungene. Og for deg ikke minst. 

Anonymkode: 1f4aa...385

Bra det gikk seg til etterhvert. Vil kanskje føles mer naturlig med tiden er helt klart nytt for både meg og barna hans.

19 minutter siden, Anonymus Notarius skrev:

Har far hatt mange kjærester før deg, eller har mor hatt mange kjærester?

Synes ikke du har fått så mye kritikk, at folk svarer ulikt må du nesten forvente, ettersom folk er forskjellige  Men det virker som om flertallet mener at du kan kreve å være i fred på badet og at tissing i sofaen ikke er normalt. Ellers er unger forskjellige, det er mye som er normalt, synes ikke disse ungene høres ut som om det er noe spesielt galt med i alle fall. Litt slapt oppdratt i verste fall. Det er veldig bra at du vil bli kjent med ungene. Bare pass på at du ikke blir fars barnevakt, det er det mange stemødre som blir, dessverre. Det er han som har ansvaret for oppdragelse og for det praktiske. Han bør ikke forvente at du skal delta i legging, lekselesing osv. ennå.

Far har bare vært sammen mef barnas mor i nærmere 10 år. Så ble det slutt mellom dem og han var singel ett år før vi møttes (5 mnd siden). Jeg møtte barna tidlig og ba kjæresten tenke nøye gjennom om det ikke var for tidlig å møtes (hadde gått 2 mnd da bare) men han mente det ville gå fint og vi er sånnsett ganske sikre på at vi vil være sammen resten av livet. Ikke bare en flørt altså! (Men 100% sikker kan man aldri være).

Mor demmes har barn fra et tidligere forhold. Vet ikke om hun har ny kjæreste nå.

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har valgt en mann med barn. Full pakke. Sån er livet. Velkommen til voksen livet. 

Lås døra når du er på badet. Enkel løsning. Snakk med partneren din om evt utfordringer. Be han evt ta kampene. 

Anonymkode: e5621...84d

Skal be kjæresten skaffe nøkkel.

Anonymkode: 18164...ea8

[AnonymBruker]

Ser forresten ofte den "sånn er barn" kommentaren, ikke bare i denne tråden, men barn er jo små mennesker som trenger veiledning og rettledning for å bli bra voksne. De trenger å lære og de trenger å bli fortalt og vist hvordan ting er. Man skal jo ikke bare la barn gjøre hva de vil til en hver tid og bare rette seg etter hvordan barn "er" naturlig og tenke at alt går seg til.. Feks bør de lære om intimgrenser og hva det er ok å gjøre med nær familie, ikke så nær familie, venner, fremmede osv, hvor grensene går med de forskjellige personene. Fars nye kjæreste de har møtt 4 helger føler de seg kanskje trygg på allerede, men det er jo en person som de bør forstå at man skal få gå på do og dusje i fred. For om de ikke lærer noen grenser der, hvordan skal de forstå at det feks er grenser ovenfor fremmede på badeland, i skolegarderoben, hjemme hos venner osv? Skal de som 8åring bare gå inn på badet hos venner og sette seg på do mens en voksen de ikke kjenner kanskje står og dusjer (og heller ikke har lås pga små barn i hus som ikke skal kunne låse seg inne)?

Anonymkode: 633ee...aa1

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har ikke folk noe normal grensesetting rundt omkring? Det er da helt normalt å lære barn i barneskolealder at folk må få være alene på do dersom de ønsker det? Og man sitter ikke naken i stuemøblene, ærlig talt... så ekkelt! Gjør folk virkelig det? Blir helt sjokkert over svarene her faktisk. 

Det er ikke normalt at en 5- og 8-åring stadig vekk tisser på seg heller. Jeg synes det er slapt av faren å bare si at det sikkert går seg til når de blir større. Har de uhell på skolen også eller bare hjemme? Tenker dette må tas tak i og finne ut av hvorfor, om det er psykisk, fysisk eller praktisk problem eller hva det er. Var dette et problem også før skilsmissen eller er det nytt? Er det likt nrå de er hos moren? 

Soving i seng er kanskje pga skilsmisse og flytting osv, at de føler seg utrygge pga det. Har du spurt om de sov i foreldrenes seng like mye før skilsmissen?

Anonymkode: 633ee...aa1

Vet ikke om det med tissingen var et problem før og om det er slik hos mor. Kommunikasjonen med mor er minimal dessverre.

Barna sov på hver sine rom før og tror de kom sjeldent inn til foreldrene. Bare hvis mareritt og lignende. Nå sover de på gjesterommet som er ved siden av fars rom. Han sier han har blitt litt slapp med å følge dem tilbake til sin seng når de kommer inne til han (de gjør det hver natt når barna er hos han). Så tror de har sovet på egne rom tidligere ja.

En annen ting jeg lurte på.  Han sier barna sover kjempe tungt når de først er sovnet. Men bør man ikke låse soveromsdøra når man har sex? Jeg har foreslått det for vil ikke dem skal våkne og oppdage oss. Traumatisk nok sikkert at far ikke er sammen med mor. Men han sier dem sover så tungt tidlig på natta.

Men en gang kom de inn halv 2. Heldigvis var vi ferdige da! Men vil jo tro dem kan våkne og plutselig stå i døra tidlig på natta også? 

Anonymkode: 18164...ea8