AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #21 Skrevet 27. februar 2020 Akkurat nå, Helgeline skrev: Tror ikke det var poenget til hun du siterte. Hun tenkte nok mer på hvem som skal passe barna hennes når hun er på jobb. For ansatte på sykehus, sykehjem, legesenter osv blir det stort behov for, kan ikke sende hjem alle for å passe egne barn... Nei, og derfor er det tvilsomt at det vil skje. Anonymkode: de94a...bd9
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #22 Skrevet 27. februar 2020 Har barnehager noen sinne blitt stengt? Har jeg aldri hørt om. Tror aldri det vil skje, så det er ingen grunn til bekymring og krisemaksimering. Anonymkode: de94a...bd9 4
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #23 Skrevet 27. februar 2020 I utgangspunktet er det sånn at det er arbeidsgiver uvedkommende om du har barn eller ikke, møter du ikke opp på jobb uten gyldig grunn er det skoft, og vil få alvorlige følger for arbeidsforholdet. I praksis vil nok de fleste arbeidsgivere legge til rette for bruk av ferie / ulønnet permisjon. Har du en snill arbeidsgiver, er det kanskje mulig med forskudd på lønn dersom det skulle knipe. Dette forutsetter jo som andre har nevnt tidligere, at det ikke er offentlige beredskapsplaner på plass. Basert på tilnærmingen myndighetene har tatt så langt, har jeg dessverre mine tvil om at de finnes. Anonymkode: 578b6...9dd 1
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #24 Skrevet 27. februar 2020 43 minutter siden, Helgeline skrev: Dere som skriver at folk må være hjemme med barn ulønnet, at pasienter på sykehjem må passes av familie osv; tenker dere ikke på at hvis det går til slike ekstremer er det en krise i samfunnet og at dette må løses på et kollektivt plan? Kommuner og offentlige myndigheter har beredskapsplaner i slike tilfeller. Hvordan kan du være så sikker på det? Anonymkode: a3430...002 2
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #25 Skrevet 27. februar 2020 13 minutter siden, AnonymBruker skrev: Har barnehager noen sinne blitt stengt? Har jeg aldri hørt om. Tror aldri det vil skje, så det er ingen grunn til bekymring og krisemaksimering. Anonymkode: de94a...bd9 Det ER faktisk grunn til bekymring hvis barnehager aldri stenger, til tross for slike utbrudd. Anonymkode: a3430...002 4
Helgeline Skrevet 27. februar 2020 #26 Skrevet 27. februar 2020 Akkurat nå, AnonymBruker skrev: Hvordan kan du være så sikker på det? Anonymkode: a3430...002 Bla fordi jeg jobber kommunalt selv. 7 minutter siden, AnonymBruker skrev: I utgangspunktet er det sånn at det er arbeidsgiver uvedkommende om du har barn eller ikke, møter du ikke opp på jobb uten gyldig grunn er det skoft, og vil få alvorlige følger for arbeidsforholdet. I praksis vil nok de fleste arbeidsgivere legge til rette for bruk av ferie / ulønnet permisjon. Har du en snill arbeidsgiver, er det kanskje mulig med forskudd på lønn dersom det skulle knipe. Anonymkode: 578b6...9dd Hvis det blir så alvorlig at barnehager og skoler må stenge, da er det alvorlig. Vi snakker nasjonal krise, nesten unntakstilstand. Det å si at arbeidstakere må bruke feriedager og permisjon uten lønn er jo bare tull. Jeg er enig i at i en normalsituasjon er det ikke arbeidsgivers problem at folk har barn, men i en slik «unntakstilstand» blir det jo det. 6
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #27 Skrevet 27. februar 2020 3 minutter siden, Helgeline skrev: Bla fordi jeg jobber kommunalt selv. Hvis det blir så alvorlig at barnehager og skoler må stenge, da er det alvorlig. Vi snakker nasjonal krise, nesten unntakstilstand. Det å si at arbeidstakere må bruke feriedager og permisjon uten lønn er jo bare tull. Jeg er enig i at i en normalsituasjon er det ikke arbeidsgivers problem at folk har barn, men i en slik «unntakstilstand» blir det jo det. Som jeg skriver, i utgangspunktet er det slik det er. Arbeidskontrakten gjør ikke forbehold om omgangssjuke, epidemier, sammenraste veier, eller hva det skulle være. Du har ikke krav på annet enn hva lovverk og arbeidskontrakt sier, alt annet må være etter avtale med arbeidsgiver. Om myndighetene kommer med ordre om portforbud, isolering av bydeler, behandlingsleirer, eller andre inngripende tiltak, kan det stille seg annerledes. Men hva det blir og hvordan det vil foregå vet vi ikke, og får forhåpentligvis aldri vite. Anonymkode: 578b6...9dd
Helgeline Skrevet 27. februar 2020 #28 Skrevet 27. februar 2020 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Som jeg skriver, i utgangspunktet er det slik det er. Arbeidskontrakten gjør ikke forbehold om omgangssjuke, epidemier, sammenraste veier, eller hva det skulle være. Du har ikke krav på annet enn hva lovverk og arbeidskontrakt sier, alt annet må være etter avtale med arbeidsgiver. Om myndighetene kommer med ordre om portforbud, isolering av bydeler, behandlingsleirer, eller andre inngripende tiltak, kan det stille seg annerledes. Men hva det blir og hvordan det vil foregå vet vi ikke, og får forhåpentligvis aldri vite. Anonymkode: 578b6...9dd Vil påstå at stenging av barnehager er et svært inngripende tiltak. Da vil statlige myndigheter komme tungt på banen. Vi har bla et direktorat for samfunnssikkerhet og beredskap. 4
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #29 Skrevet 27. februar 2020 4 minutter siden, Helgeline skrev: Vil påstå at stenging av barnehager er et svært inngripende tiltak. Da vil statlige myndigheter komme tungt på banen. Vi har bla et direktorat for samfunnssikkerhet og beredskap. Da er du mer optimistisk enn hva jeg er. Myndigheten kan stenge barnehager, men jeg tviler på at de har mulighet til å kommandere private selskaper til lønnet permisjon eller oppsigelsesforbud på grunn av det. Med mindre det er konkrete planer på plass allerede, noe jeg tviler på så lenge holdningen stor sett har vært "det går sikkert bra", må det i så fall gjennom politisk behandling først. Og med en høyresideregjering er det vel begrenset hva man kan forvente av kompenserende tiltak. Anonymkode: 578b6...9dd 1
Helgeline Skrevet 27. februar 2020 #30 Skrevet 27. februar 2020 14 minutter siden, AnonymBruker skrev: Da er du mer optimistisk enn hva jeg er. Myndigheten kan stenge barnehager, men jeg tviler på at de har mulighet til å kommandere private selskaper til lønnet permisjon eller oppsigelsesforbud på grunn av det. Med mindre det er konkrete planer på plass allerede, noe jeg tviler på så lenge holdningen stor sett har vært "det går sikkert bra", må det i så fall gjennom politisk behandling først. Og med en høyresideregjering er det vel begrenset hva man kan forvente av kompenserende tiltak. Anonymkode: 578b6...9dd Hadde vært interessant å vite hvor stort problemet egentlig er. Er særlig opptatt av helsepersonell her. Tenk dere selv, hva gjør dere ellers på planleggingsdager som kommer litt brått på? Mange par er helsepersonell i turnus begge. Det er situasjonen her. Det er i gjennomsnitt 1 dag i uka hvor vi begge har tidligvakt samtidig. Altså kun behov for barnehage 1 dag i uka. I vinterferien løste vi det sånn at eldre tenåringsbarn passa 6-åringen den dagen. Ser jo for meg at mange har familie (ex besteforeldre) som kan stille opp. Men vi vet at folk er aleneforsørgere, bor langt fra familie osv.. Ja, du har rett i at jeg er optimist. På dette punktet har jeg faktisk tillit til myndighetene. Har også tillit til dugnadsånden i det norske folk, hvis krisen er ute. 2
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #31 Skrevet 27. februar 2020 18 minutter siden, Helgeline skrev: Hadde vært interessant å vite hvor stort problemet egentlig er. Er særlig opptatt av helsepersonell her. Tenk dere selv, hva gjør dere ellers på planleggingsdager som kommer litt brått på? Mange par er helsepersonell i turnus begge. Det er situasjonen her. Det er i gjennomsnitt 1 dag i uka hvor vi begge har tidligvakt samtidig. Altså kun behov for barnehage 1 dag i uka. I vinterferien løste vi det sånn at eldre tenåringsbarn passa 6-åringen den dagen. Ser jo for meg at mange har familie (ex besteforeldre) som kan stille opp. Men vi vet at folk er aleneforsørgere, bor langt fra familie osv.. Ja, du har rett i at jeg er optimist. På dette punktet har jeg faktisk tillit til myndighetene. Har også tillit til dugnadsånden i det norske folk, hvis krisen er ute. Jeg tenker at det er bra at dere helsepersonell tar litt lett på det, så kan vi vanlige folk være litt hysteriske🤣 Anonymkode: a3430...002 2
AnonymBruker Skrevet 27. februar 2020 #32 Skrevet 27. februar 2020 8 timer siden, AnonymBruker skrev: I utgangspunktet er det sånn at det er arbeidsgiver uvedkommende om du har barn eller ikke, møter du ikke opp på jobb uten gyldig grunn er det skoft, og vil få alvorlige følger for arbeidsforholdet. I praksis vil nok de fleste arbeidsgivere legge til rette for bruk av ferie / ulønnet permisjon. Har du en snill arbeidsgiver, er det kanskje mulig med forskudd på lønn dersom det skulle knipe. Dette forutsetter jo som andre har nevnt tidligere, at det ikke er offentlige beredskapsplaner på plass. Basert på tilnærmingen myndighetene har tatt så langt, har jeg dessverre mine tvil om at de finnes. Anonymkode: 578b6...9dd Dersom det kommer dithen at barnehager og skoler stenger som preventivt tiltak for å bremse smittespredning (vi er ikke akkurat der ennå), er det nok diverse lovverk som trer i kraft som gir landets innbyggere plikt til å innrette seg. Deriblant arbeidsgivere som mangler ansatte fordi de ansatte er hjemme med småbarn pga stengt barnehage. Jeg er 99% sikker på at jeg har lest et sted i lovverket at begrepet 'plikter å rette seg etter instruks' forekommer i sammenheng med 'direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap, og lokale myndigheter som disse har gitt fullmakt til'. Jeg lurer på om det kom frem i media ifbm svineinfluensaen i sin tid. Anonymkode: 92c8a...e4d 1
Helgeline Skrevet 27. februar 2020 #33 Skrevet 27. februar 2020 3 timer siden, AnonymBruker skrev: Dersom det kommer dithen at barnehager og skoler stenger som preventivt tiltak for å bremse smittespredning (vi er ikke akkurat der ennå), er det nok diverse lovverk som trer i kraft som gir landets innbyggere plikt til å innrette seg. Deriblant arbeidsgivere som mangler ansatte fordi de ansatte er hjemme med småbarn pga stengt barnehage. Jeg er 99% sikker på at jeg har lest et sted i lovverket at begrepet 'plikter å rette seg etter instruks' forekommer i sammenheng med 'direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap, og lokale myndigheter som disse har gitt fullmakt til'. Jeg lurer på om det kom frem i media ifbm svineinfluensaen i sin tid. Anonymkode: 92c8a...e4d Selvfølgelig. I en normalsituasjon er det slik hun du siterer sier, men hvis barnehager og skoler må holde stengt, er det storkrise. Tror både den blå regjeringen og arbeidsgivere vil ta hensyn til at folk ikke kan gå på jobb hvis det betyr at små barn må etterlates alene hjemme. Noen må bare krisemaksimere så inni h..... Vi lever ikke på 1800-tallet! 2
litle_my Skrevet 1. mars 2020 #34 Skrevet 1. mars 2020 På 27.2.2020 den 12.08, Helgeline skrev: Tenk dere selv, hva gjør dere ellers på planleggingsdager som kommer litt brått på? Da jeg jobbet turnus og mannen skift opplevde jeg aldri at en planleggingsdag kom "brått på". Er ikke det alltid planlagt for et helt år? Vi la iallefall våre planer etter skoleruta/plan for barnehage, og det forutsetter jeg egentlig at alle andre også gjør. 3
AnonymBruker Skrevet 1. mars 2020 #35 Skrevet 1. mars 2020 On 2/27/2020 at 12:08 PM, Helgeline said: Hadde vært interessant å vite hvor stort problemet egentlig er. Er særlig opptatt av helsepersonell her. Tenk dere selv, hva gjør dere ellers på planleggingsdager som kommer litt brått på? Mange par er helsepersonell i turnus begge. Det er situasjonen her. Det er i gjennomsnitt 1 dag i uka hvor vi begge har tidligvakt samtidig. Altså kun behov for barnehage 1 dag i uka. I vinterferien løste vi det sånn at eldre tenåringsbarn passa 6-åringen den dagen. Ser jo for meg at mange har familie (ex besteforeldre) som kan stille opp. Men vi vet at folk er aleneforsørgere, bor langt fra familie osv.. Ja, du har rett i at jeg er optimist. På dette punktet har jeg faktisk tillit til myndighetene. Har også tillit til dugnadsånden i det norske folk, hvis krisen er ute. Kommer planleggingsdag brått på er det dårlig planlegging. Anonymkode: 9a16b...6eb 1
AnonymBruker Skrevet 1. mars 2020 #36 Skrevet 1. mars 2020 På 27.2.2020 den 19.58, AnonymBruker skrev: Dersom det kommer dithen at barnehager og skoler stenger som preventivt tiltak for å bremse smittespredning (vi er ikke akkurat der ennå), er det nok diverse lovverk som trer i kraft som gir landets innbyggere plikt til å innrette seg. Deriblant arbeidsgivere som mangler ansatte fordi de ansatte er hjemme med småbarn pga stengt barnehage. Jeg er 99% sikker på at jeg har lest et sted i lovverket at begrepet 'plikter å rette seg etter instruks' forekommer i sammenheng med 'direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap, og lokale myndigheter som disse har gitt fullmakt til'. Jeg lurer på om det kom frem i media ifbm svineinfluensaen i sin tid. Anonymkode: 92c8a...e4d En ting er å gi pålegg til enkeltpersoner, en helt annen ting er bedrifter med mer eller mindre innviklede organisasjonstrukturer, og ofte utenlandske eiere. Jeg skulle likt å sett den delen av lovverket, om ikke annet for å se hvordan de har tenkt at det skal gjennomføres? Et alternativ for bedriftene dersom de ikke kan drive av corona-relaterte årsaker er å permittere alle ansatte og stenge dørene. Da er det vel lønn i 15 dager, og så må man søke om dagpenger utover det. Det blir vel 62,4% av vanlig lønn. Hapro har allerede sendt ut permitteringsvarsel til 240 personer. Anonymkode: 578b6...9dd
AnonymBruker Skrevet 1. mars 2020 #37 Skrevet 1. mars 2020 På 27.2.2020 den 10.19, AnonymBruker skrev: Evt. må alle familier ta vare på sine gamle selv. Kan ikke se at det skal fungere.. Anonymkode: e9fc7...b94 Mtp at mange ikke har kontakt med familie/ikke har familie, så ville det aldri fungert. Sykehjem må nok alltid være "åpent". Anonymkode: 3256a...31a 1
AnonymBruker Skrevet 1. mars 2020 #38 Skrevet 1. mars 2020 Hvordan blir det med de ansatte i skoler/bhg om disse blir stengt? Blir de permittert? Anonymkode: 69e00...9fa
Matas Skrevet 4. mars 2020 #39 Skrevet 4. mars 2020 Tråden stenges, og brukere som ønsker å diskutere spredning av Corona-viruset, henvises til en av de mange andre trådene om temaet. Den aktive tråden på underforumet "Barn og familie" vil være Coronavirus og Barnehage/Skole fordi det er den som har skapt størst engasjement, og blitt vurdert til å passe best på dette underforumet. Brukere som ønsker å diskutere problemstillinger som dreier seg om andre aspekter av Corona, bes finne en tråd på et annet underforum, for eksempel på Aktuelle saker og politikk, Generell diskusjon eller Kropp og Helse. Vi håper på forståelse for dette, og tror at det vil gjøre debatten mer oversiktlig for alle! Matas, mod.
Fremhevede innlegg