Dagens uansvarlige 70-åringer

[OPIgirl]

2 minutter siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Du må nok en god del år lenger tilbake i tid for å finne at man levde slik,

Nei, det trenger man ikke. Trenger ikke å gå lenger tilbake enn til 60 tallet. Jeg var liten da, men jeg husker godt at vi ikke hadde innlagt vann og vi hadde do i en kald yttergang. 

[Jerry Lee]

2 minutter siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Du må nok en god del år lenger tilbake i tid for å finne at man levde slik,

Ikke sant?   Min mor er 76 og vokste ikke opp slik. ( Det sagt så fantes utedasser i noen bygårder til opp på 80tallet. )

Mine besteforeldre, derimot, hadde trange kår med lite penger, trange husvære...og utedasser bak fjøset og i bakgården.

[Aragorn ll Elessar]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det flere som irriterer seg over besteforeldregenerasjonen som har skummet fløten store deler av livet og som nå soser vekk det som er tjent på bolig og andre investeringer, på flotte reiser og dyre biler (4 teslaer på 5 år!) uten å tenke på at de har barn og barnebarn som kunne trengt bittelitt hjelp. De som ikke engang gir gaver til bursdag eller jul, når de har mulighet til å vise litt raushet, men forventer full omsorg og oppmerksomhet fra de rundt. Flere som har slike egoister uten ansvarsfølelse i familien? 

Anonymkode: 9f447...b11

Det er de sine penger og jeg synes de skal få lov til å bruke dem på nøyaktig den måten de vil.

[Aragorn ll Elessar]

8 minutter siden, OPIgirl skrev:

Nei, det trenger man ikke. Trenger ikke å gå lenger tilbake enn til 60 tallet. Jeg var liten da, men jeg husker godt at vi ikke hadde innlagt vann og vi hadde do i en kald yttergang. 

Ok, men jeg vil nok tippe at det var langt mer vanlig å leve slik på 1890 tallet enn på 1960 tallet.

Endret 29. desember 2019 av Aragorn ll Elessar

[AnonymBruker]

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det flere som irriterer seg over besteforeldregenerasjonen som har skummet fløten store deler av livet og som nå soser vekk det som er tjent på bolig og andre investeringer, på flotte reiser og dyre biler (4 teslaer på 5 år!) uten å tenke på at de har barn og barnebarn som kunne trengt bittelitt hjelp. De som ikke engang gir gaver til bursdag eller jul, når de har mulighet til å vise litt raushet, men forventer full omsorg og oppmerksomhet fra de rundt. Flere som har slike egoister uten ansvarsfølelse i familien? 

Anonymkode: 9f447...b11

4 teslaer på 5 år er jo skikkelig miljøvennlig i alle fall... 

Anonymkode: 019fb...0a5

[Kvalitet]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De hadde det kanskje ikke fett i starten av livet, men den velstandsveksten som denne generasjonen har opplevd har vært uten sidestykke. Og at de har skummet fløten er det virkelig ikke tvil om.

Våre barn kommer til å få den motsatte opplevelsen med relativt privilegert oppvekst, for så at det daler sakte men sikkert. 

Anonymkode: 739fc...485

Da må man lære dem betydningen av utdannelse og hardt arbeid. Det er nemlig veien til materiell velstand. 

[Energidronning]

48 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De som ikke engang gir gaver til bursdag eller jul, når de har mulighet til å vise litt raushet, men forventer full omsorg og oppmerksomhet fra de rundt.

TS mente bare at noen ganger 70-åringer forventer mye, men gir for lite. 

Jeg synes at nøkkelen er balansen. Det finnes mange mennesker på begge siden: noen av de eldre generasjon opplever at bidrar mye, men får tilbake for lite takknemlighet ...mens noen andre er slike som TS klaget over. 

Hvilke type er din nærmeste 70-åring i familien, eller de 70-åringer du kjenner til? Altså alle født i 1940tallene. 

 

 

[Gjest loveli]

Mine foreldre på 65, de har hatt det godt hele livet. De kjøpte leilighet på 53kvm på vestkanten i Oslo for knappe 2 årslønner for to personer. Vanlig arbeiderlønn, bare pappa hadde høyere utdanning.

De nøt godt av velstandsutviklingen og fikk nedbetalt boligen kjapt. Oppgraderte til enebolig i et bedre villastrøk for, igjen, 3 årslønner i tillegg til EK fra salget av leiligheten. For en lik bolig i samme strøk i dag må man betale 26 årslønner... Uoppnåelig for de aller aller fleste, spesieøt fordi man bare får låne 4x egen inntekt... Vi har mye lavere rente, men nettopp at renta har gått så kraftig ned har gjort at selve kjøpesummen har spunnet ut av kontroll.

Og selvfølgelig betalte mine foreldre ned lånet på huset også på få år og ble tidlig gjeldsfrie. Samme mulighet til å kjøpe stor bolig i fint strøk og bli gjeldfri vil aldri kunne skje de alle fleste i dag. Det forblir en drøm.

Det var jobber til alle og dersom man skulle miste jobben fikk man ny relativt lett, så dette var ikke et problem. De fikk uføretrygd lett, man kunne ha prolaps i ryggen. Det er nok fra denne tiden uføretrygden har fått sitt rykte om å være lett å få. I tillegg var uføretrygden mye høyere satt opp mot gjennomsnittsinntekten.

I tillegg til dette har foreldrene mine fått gullpensjoner. Vi i vår generasjon får kanskje ikke pensjon og må i tillegg spare privat. Min mor får nesten det samme i pensjon som hun fikk utbetalt i lønn... 

De skummer. De drar på ferieturer, kjøper seg biler og interiør så kortet går varmt.

Men, de selger ikke boligen for å leve livet. De sitter tross alt på denne store villaen som vil gå i arv. Hadde nok blitt lei meg hvis jeg ikke fikk noe. Vet det er feil å tenke sånn, men når jeg vet jeg ikke får noe særlig i pensjon så er det jo greit om ikke min mulighet til å spise middag som eldre forsvinner på 1.klasse på flyet på vei til Granka. 😏

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Kvalitet skrev:

Da må man lære dem betydningen av utdannelse og hardt arbeid. Det er nemlig veien til materiell velstand. 

Dette er alt for enkelt. Den ekstreme markedsliberalismen som dominerer i hele den vestlige verden, gjør at tilfeldigheter knyttet til økonomisk og sosial arv spiller stadig større rolle for den velstanden - eller mangel på sådan - som den enkelte oppnår. Siden nyliberalismens inntok på 1980-tallet, har den sosialøkonomiske «forskjellsindeksen» (GINI- koeffisienten)  vært i konstant stigning i de fleste vestlige land (etter å ha falt kontinuerlig fra begynnelsen 1900-tallet til begynnelsen av 80-tallet). Nasjonenes økonomiske vekst går til en stadig mindre del av befolkningen, mens utviklingen for vanlige lønnsmottakere har vært negativ. Et annet utviklingstrekk er at nedarvede formuesposisjoner er den klart viktigste kilden til økonomiske  og sosiale ulikheter - ikke lønnsforskjeller.

Med andre ord: utdannelse og hardt arbeid garanterer ikke velstand i en type global markedsøkonomi som de siste 10-årene har kommet stadig mer ut av kontroll. Jeg er selv blant de sosialt og økonomisk privilegerte som fikk muligheten til å etablere oss i samfunns- og arbeidslivet under et langt gunstigere og mer rettferdig politisk system. Jeg ser imidlertid med pessimisme på fremtidsmulighetene for mange av dagens unge, og føler selvsagt ansvar for å støtte barn og barnebarn økonomisk. Som TS peker på, er tendensen til personlig overforbruk og ansvarsløshet hos en del privilegerte nek i min egen generasjon både nedslående og skremmende.

Anonymkode: 8ef26...351

[AnonymBruker]

Dagens 70-åringer klarte seg godt uten hjelp, det burde du også

Anonymkode: b3c8d...413

[exictence]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dagens 70-åringer klarte seg godt uten hjelp, det burde du også

Anonymkode: b3c8d...413

 

[AnonymBruker]

47 minutter siden, Kvalitet said:

Da må man lære dem betydningen av utdannelse og hardt arbeid. Det er nemlig veien til materiell velstand. 

Arv er veien til velstand.

Anonymkode: 77f88...685

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

De som nå er 70  bodde på ett rom og kjøkken med flere barn, dass på gangen og uten innlagt varmtvann da de etablerte seg -- er det dét du misunner?

Anonymkode: b5e57...b77

Jeg vokste opp sånn, frem til byfornyelsen på slutten av 80-tallet. Vi hadde varmtvann, meb toalett i oppgangen, delte med naboen. "Badet" var en balje med oppvarma vann på kjøkkenet. Stua var også soverom.

Anonymkode: 77f88...685

[AnonymBruker]

Jeg kjenner ikke igjen HI i det hele tatt. Jeg har inntrykk av at de som er 70-80 er oppvokst under trange kår, og har lært seg verdien av hardt arbeid og fellesskap med familie og nære. De gir atskillig mer enn de får, og har aldri blitt vant til luksus, til tross for at de fleste har vært med på en kolossal økonomisk vekst. Mange har opplevd krig, eller etterdønningene av den, og har ikke vokst opp med de forventningene de yngre generasjonene har. Det var også den generasjonen som begynte å ha to arbeidende foreldre pga økende levekostnader. En annen ting jeg vil legge til er at de for meg fremstår som nøkterne og fornøyde med det de har. Hadde alle generasjoner vært som dem hadde klimakrisen sett atskillig blekere ut. 

Barna deres derimot, dessertgenerasjonen, de skummer fløten så det synger etter.. Det er godt mulig at foreldrene til de verste skummerne har falt i den samme fella da, folk er jo ulike. 

Generasjonen ts snakker om har mer til felles med dagens generasjon, synes jeg. Vi har det vanskeligere økonomisk, høye krav fra alle hold, og vet at vi må jobbe hardt for å kunne konkurrere i arbeidslivet, eller i det hele tatt ha en jobb. Vi betaler mye for å bo og leve. Vi tør ikke ha mye optimisme for fremtiden vår, og det turte ikke den generasjonen heller.

Anonymkode: bca99...035

[Gjest Blondie65]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

De som er villig til den samme levestandarden som våre besteforeldre hadde når de etablerte seg kan finansiere bolig hvor som helst. Men de forventer heller å starte på samme nivå som besteforeeldrene slutter på.

Anonymkode: 245b0...ef3

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er i starten av 60-årene. Jeg skal love det at alle ungene mine har bedre økonomi enn hva jeg har. Ok. De er to. Jeg er en. Jeg ser både på hva de kjøper og opplevelser. Det ene barnet mye mer enn de andre. 

Jeg skal bruke hver krone jeg har og låne opp på bolig for å oppleve noe de siste årene. Jeg bekymrer meg ikke for arv til mine etterkommere 

Anonymkode: e3b51...1c4

Word!

TS: Jeg kjenner ikke til noen som er slik du beskriver. Mine foreldre jobbet seg opp fra null kroner til det de har i dag. Og selv om jeg ikke alltid forstår hvordan de tenker, så er det DERES PENGER til å bruke så mye de har lyst så lenge de lever. Jeg blander meg overhodet ikke i det.

[Gjest Blondie65]

1 time siden, skrue skrev:

Ehh. Nei.

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Så gale var det dog tross alt ikke på 1970-tallet.

Anonymkode: 24f13...7ed

Eh jo, det var det. Jeg er riktignok født på 60-tallet og vi hadde et rom og kjøkken, do en etasje ned og dusj i kjelleren mine første leveår. Mine besteforeldre bodde i samme hus - de hadde riktignok litt flere rom, men ikke bad. En av mine besteforeldre fortsatte å bo der til midten av 80-tallet.

[AnonymBruker]

Faren min har tjent kjempegodt og hatt 60.000 utbetalt, som pensjonist hadde han i de første fem årene 45.000 utbetalt og nå har han 32.000. Ikke bil og kun 10.000 i totale utgifter. Skulle tru han lever fett, men nei, han lider av spillegalskap og eier ingenting. Har måttet selge både hus og bil. Overskuddet ble brukt på spill. Han tar aldri med barnebarna på kino eller andre ting fordi «det er for dyrt». Han tenker kun på spill. Så ja, jeg skjønner deg Ts. 

Anonymkode: 5d2b6...6f5

[AnonymBruker]

Herregud ts. Håper du ikke er seriøs.

Anonymkode: 75577...725

[Chiyo]

Jeg har utdannet meg og er i full jobb slik at jeg kan tjene opp penger til meg selv. Jeg forventer ikke at de gamle i min familie skal bruke sine penger, som de har jobbet hardt for, på meg eller andre unge slektninger. Når noen har vært i jobb i over førti år, så unner jeg dem reiser og opplevelser før de takker for seg! 
 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Faren min har tjent kjempegodt og hatt 60.000 utbetalt, som pensjonist hadde han i de første fem årene 45.000 utbetalt og nå har han 32.000. Ikke bil og kun 10.000 i totale utgifter. Skulle tru han lever fett, men nei, han lider av spillegalskap og eier ingenting. Har måttet selge både hus og bil. Overskuddet ble brukt på spill. Han tar aldri med barnebarna på kino eller andre ting fordi «det er for dyrt». Han tenker kun på spill. Så ja, jeg skjønner deg Ts. 

Anonymkode: 5d2b6...6f5

Spillegalskap er jo en psykisk lidelse. Om noe trenger faren din behandling, men det er jo ikke lett å få til om han ikke innser problemet selv (noe de ofte ikke gjør, før alt er tapt rundt dem).

Anonymkode: 75577...725