Dine tanker om uføre

[AnonymBruker]

 

14 minutter siden, Koya skrev:

Jeg kan jo bare snakke for meg selv, men selv er jeg så utslitt etter 2 timer med gruppeterapi eller ett par timer på kjøpesenteret at jeg må tilbringe resten av dagen og halvsove på sofaen og morgendagen må tilbringes med ro. Å skulle reise flere ganger i måneden og bare være hjemme 1-2 uker av gangen hadde tatt livet av meg til tross for at jeg nå verken jobber eller har skoleplass mer. Så når man ser slike som min venninne så er det jo ikke så rart at folk kanskje klør seg litt i hodet?

 

Jeg har fysisk problem og har vært gjennom mye de siste årene, og står på terskelen til å søke ufør, og jeg har sluttet å bry meg om hva folk tenker når jeg er på shopping. Min lege, nav og lederen på jobben kjenner til sannheten om min helse og andre kan bry seg så mye de vil, uten at jeg bryr meg lengre om hva andre tenker. Det høres selvsagt med at jeg kjenner at jeg blir dårlig og sliten bare av tanken på hva venninnen din gjør. Det livet har jeg ikke helsen til lengre. 

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men, så har vi de som er for "syke" til å jobbe pga. enkelte diagnoser og psyken, men kan fint gå å shoppe, være sosial, dra på turer, dra på kafeen alle timer da andre jobber og bruker unnskyldninger som at man ikke kan ha et ordentlig liv og for sliten om man skulle jobbe i tillegg... Sorry, har møtt alt for mange slike folk til at de fordommene har dukket opp hos meg,Anonymkode: 9981d...9c6

Jeg sliter med et fysisk prob/tilstand. Etter flere års medisinering, utredning, utprøving osv, har vi (legen, NAV og arbeidsgiver) landet på at arbeidskapasiteten har gått fra 120% før jeg ble syk, til 30%. Før så holdt jeg meg hjemme, selv om ungene maste om shoppingtur til shoppingsenter i nærheten, fordi jeg brydde meg om hva andre skulle tro, fordi jeg gikk sykemeldt. Tenk om de tror at jeg bare later som, at jeg ikke er så syk som jeg vet jeg er. Etterhvert så tenkte jeg at jeg vet hva som er best for meg og mine barn, jeg vet hva det koster meg, fysisk, å dra på shopping. Jeg vet at en shoppingrunde koster meg et par dager i senga, men det er verdt det. Det er kun jeg som vet om medisinene jeg må ta, FØR el ETTER shoppingrunde for å i det hele tatt shoppe. Jeg vet at jeg har så så mange "skjeer" å bruke hver dag, og en shoppingrunde koster meg både skjeene for den dagen og dagen ette. Jeg kan ikke lenger avtale to ting samme dag eller to dager etter hverandre. 

Ifølge legen og nav og det kontoret som jeg har hatt utprøving gjennom, sier alle det samme. Du skal faktisk ha et liv i tillegg til jobben. Det hjelper ikke og det er ikke å anbefale heller at du presser deg i 100% stilling eller annet høyere brøk hvis etter jobb tid og dagene etter tilbringes i senga, uten å måtte gjøre ting med familien. 

Nå skrev jeg litt mye kanskje, men jeg gjør det bare for å poengtere at hva folk tenker er ikke lenger noe jeg bryr meg om. 

Anonymkode: 38521...0d1

[Zienna]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Saker som dette er med på å mistenkeliggjøre uføre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9v0wdl/to-menn-tiltalt-for-millionbedrageri-mot-nav

Anonymkode: 8b583...961

Derfor er det viktig at vi har systemer som avslører svindel.  Da øker risikoen for å bli tatt, og tilliten til at de som har rett på uføretrygd er de som får det. 

Det er ille om enkeltpersoners svindel og lureri skal føre til at syke mennesker skal skamme seg over å motta uføretrygd.   

[Thyra]

På 24.10.2019 den 14.53, AnonymBruker skrev:

Igjen ser man iveren etter å egge til strid og naiviteten noen utviser.

For å gjøre dette klinkende klart en gang for alle:

INGEN ER IMOT ELLER KRITISERER REELLE UFØRE!!!

Det folk reagerer på og misliker, er de som snylter til seg uføretrygd på falskt grunnlag.

Håper dette kan gå inn i hodet på folk nå snart.

Anonymkode: 07d19...24f

Er det mange av dem som snylter til seg uføretrygd på falskt grunnlag, mener du? Og er du kvalifisert til å plukke dem ut? 

[Husholdning1]

3 timer siden, Thyra skrev:

Er det mange av dem som snylter til seg uføretrygd på falskt grunnlag, mener du? Og er du kvalifisert til å plukke dem ut? 

Selvsagt er det mange som snylter seg til uføretrygd. Hele 350000 stk i arbeidsfør alder er uføretrygdet i Norge. 

[AnonymBruker]

Det er selvfølgelig et hav av grunner til at en person er uføretrygdet. Uføre er på ingen måte en ensartet gruppe, og jeg vil tro at de fleste har gode grunner for å være det. Jeg kjenner flere uføre rundt meg, og er ufør selv. Og selv om jeg er ufør selv, så må jeg dessverre si, at jeg har undret meg litt over enkelte av mine uføre "kollegaer" rundt meg. Det ser nemlig ut til at de har enormt med overskudd til å gjøre alt det de har lyst til, som å reise, feste, shoppe og være sosiale. Hele tiden! Men når det er snakk om å jobbe eller ta i et tak, nei, da er visst overskuddet borte med det samme. Selv har jeg sjelden overskudd til noe av dette.

Det er alt dette jeg stusser over. Flere av dem har lett for å kjede seg, og derfor MÅ det skje noe rundt dem hele tiden. Det er vel dette man registrerer og som provoserer folk, vil jeg tro. Mange kjenner jo flere uføre i sin nærhet, og ser nok noe av det samme som meg. Jeg mener selvsagt ikke at man må sitte lenket i sofaen hjemme fordi man er ufør. Det jeg reagerer på, er at de er på farta hele tiden.

Anonymkode: 8fba7...62e

[AnonymBruker]

På 24.10.2019 den 14.53, AnonymBruker skrev:

Igjen ser man iveren etter å egge til strid og naiviteten noen utviser.

For å gjøre dette klinkende klart en gang for alle:

INGEN ER IMOT ELLER KRITISERER REELLE UFØRE!!!

Det folk reagerer på og misliker, er de som snylter til seg uføretrygd på falskt grunnlag.

Håper dette kan gå inn i hodet på folk nå snart.

Anonymkode: 07d19...24f

Nei, det er i hvert fall veldig få som er imot reelle uføre. Problemet er de som ikke er fagfolk, som tror de selv kan vurdere det, bedre enn leger, psykologer og saksbehandlere.

Anonymkode: bdb08...d6b

[AnonymBruker]

1 hour ago, Husholdning1 said:

Selvsagt er det mange som snylter seg til uføretrygd. Hele 350000 stk i arbeidsfør alder er uføretrygdet i Norge. 

Samtidig er det få andre land som har like stor yrkesdeltagelse. 

Anonymkode: 7b145...099

[AnonymBruker]

Man har noen som er uføre for eks. whiplash mot at noen har opplevd stor hjerneblødning og wiplash og klarer å jobbe 100% fordi de er stå på mennesker som ikke gir seg. Vi er rett og slett forskjellige av natur og der hvor noen mennesker ikke klarer å se muligheter gjør andre med dårligere forutsetning akkurat det. 

Jeg jobber som sykepleier og har sett dette en del i jobbsammenheng. Fibromyalgidiagnoser hvor folk aldri har jobbet omtrent til mennesker som har opplevd hjerneslag og andre store traumer som er i full jobb. Noen får flere barn som ufør, tar på seg masse i forhold til barna, men klarer ikke å jobbe. Samt at noen ikke har psyke eller guts nok til å jobbe. Da får man ofte mer respekt for disse stå på menneskene som ikke gir seg. Noen gir seg for lett. Sånn er jo vi mennesker. Når man klarer ting som andre ikke får til så kan de gi beundring. Det er noe med holdningen til folk. 

Anonymkode: 72b59...e76

[Husholdning1]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Samtidig er det få andre land som har like stor yrkesdeltagelse. 

Anonymkode: 7b145...099

Vi snakker her om Norge. Hvordan tilstandene er i land hvor det ofte bare er en forsørger i familien har lite relevans.

[AnonymBruker]

På 24.10.2019 den 14.53, AnonymBruker skrev:

Igjen ser man iveren etter å egge til strid og naiviteten noen utviser.

For å gjøre dette klinkende klart en gang for alle:

INGEN ER IMOT ELLER KRITISERER REELLE UFØRE!!!

Det folk reagerer på og misliker, er de som snylter til seg uføretrygd på falskt grunnlag.

Håper dette kan gå inn i hodet på folk nå snart.

Anonymkode: 07d19...24f

Det virker som du tror at folk kan "kjøpe" seg uføretrygd akkurat som det er en vare som ligger i butikkhyllen.
Du vet at før du kan bli uføre, må gå gjennom en rekke helsesjekker og lignende før du blir uføre. Igjen, det er ikke sikkert du kan se på vedkommende hvorfor de er uføre, det kan være usynlige sykdommen sett utenifra, eksempelvis psykisk helse.

Anonymkode: 456bf...3a9

[Husholdning1]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det virker som du tror at folk kan "kjøpe" seg uføretrygd akkurat som det er en vare som ligger i butikkhyllen.
Du vet at før du kan bli uføre, må gå gjennom en rekke helsesjekker og lignende før du blir uføre. Igjen, det er ikke sikkert du kan se på vedkommende hvorfor de er uføre, det kan være usynlige sykdommen sett utenifra, eksempelvis psykisk helse.

Anonymkode: 456bf...3a9

350000 i Norgeer helt eller delvis uføretrygdet. Det sier seg selv at ikke alle disse er reelt ufør.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Husholdning1 skrev:

350000 i Norgeer helt eller delvis uføretrygdet. Det sier seg selv at ikke alle disse er reelt ufør.

Hvorfor er de innvilget uføretrygd da? Har de klart å lure legen sin, eventuelt psykolog, NAV-legen, veilderen på NAV, personen(e) som behandlet søknaden, eventuelle andre behandlere (fysioterapi o.l.)? De har med suksess klart å lure alle disse?

Anonymkode: 9bdf1...4dd

[Husholdning1]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hvorfor er de innvilget uføretrygd da? Har de klart å lure legen sin, eventuelt psykolog, NAV-legen, veilderen på NAV, personen(e) som behandlet søknaden, eventuelle andre behandlere (fysioterapi o.l.)? De har med suksess klart å lure alle disse?

Anonymkode: 9bdf1...4dd

Selvsagt. 

[Hmmmmmm]

Det er mange uærlige folk, det er jo det som er ødeleggende for de som mottar trygd som er ærlige. Alle bortsett fra de som er godt synlig skadet, blir da dratt over med en og samme kam.

Når jeg ser at mange som mottar trygd drar på seg mange dyr, har småbruk store som gårder. Og for å ikke snakke om at de pusser opp fasader og alt mulig. Reiser rundt i Europa på hunde show. Kjøper og selger biler som blir skrudd på, da selvfølgelig svart. Har eget verksted hjemme. Tar på seg å snekre for andre for svarte penger. Hvor blir det av smerten da?! Uansett hvor smerten sitter, så skal ikke vi andre rette spørsmåltegn mot de som ønsker eller har uføretrygd. Det er ikke bra tydeligvis. 

Det er lov å være kritisk til folk, som det er lov å være kritisk til kilder. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Husholdning1 skrev:

Selvsagt. 

Det er ikke sannsynlig i det hele tatt. At en person som ikke er syk klarer å lure så mange profesjonelle. Forklar hvordan dette går an?

Anonymkode: 9bdf1...4dd

[Husholdning1]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke sannsynlig i det hele tatt. At en person som ikke er syk klarer å lure så mange profesjonelle. Forklar hvordan dette går an?

Anonymkode: 9bdf1...4dd

Siden vi har 350000 på uføretrygd i Norge er dette ikke bare sannsynlig, det er selvsagt hevet over enhver tvil. Siden det er vanskelig å sile ut dem med reelle usynlige skader, så vil det nødvendigvis bli slik at endel mennesker med uærlige hensikter også kommer gjennom systemet, nærmest som trojanere.

Endret 26. oktober 2019 av Husholdning1

[AnonymBruker]

5 timer siden, Husholdning1 skrev:

Siden vi har 350000 på uføretrygd i Norge er dette ikke bare sannsynlig, det er selvsagt hevet over enhver tvil. Siden det er vanskelig å sile ut dem med reelle usynlige skader, så vil det nødvendigvis bli slik at endel mennesker med uærlige hensikter også kommer gjennom systemet, nærmest som trojanere.

Så mye idioti du klarer å lire fra deg er nesten imponerende for en som sier at han jobber. Da bruker du isåfall mye tid her på å spy ut galla.

Litt fakta:

1) 250.000 av de 350.000 er folk som er mellom 50 - 67 år gamle. Med andre ord, kun 100.000 av 350.000 er under 50 år gamle.

2) I andre vest-europeiske land er man gjerne i pensjonsalderen når man er 60 - 62, mens i Norge er man fortsatt i ufør-kategorien. Vi i Norge har svært høy deltakelse i arb.livet i forhold til andre vest-europeiske land som det er naturlig å sammenligne med. Her blir man ikke minstepensjonist før man er minimum 67 år gammel og man oppfordres til å tjene pensjonspoeng frem til man fyller 75 år. Nå nylig ble det åpnet for at man skal kunne betale studielån til man er 70 år gammel i ytterste konsekvens. Sånn er det ikke i andre land i Vest-Europa - de har blitt pensjonister for lenge siden. 

3) I 2003 / 2004 var andelen uføre 10,5%. Nå er andelen 10,2%, altså 0,3 prosentpoeng lavere sammenlignet med 16 år siden.

4) Du har paranoia egentlig når du vil ha det til at "mange" har "lurt" alle de leddene som er blitt ramset opp av en annen debattant. Så jeg hadde sjekket meg for diagnoser, hadde jeg vært deg

5) Teknologien knuser en del jobber og setter helt 100% friske mennesker ut av spill. Hun helt fjerne Høyre-dama som kaller seg selv for arb.ministeren (du stemmer sikkert på henne eller på Frp tipper jeg) mener at 30.000 friske butikkmedarbeidere som kommer til å få sparken de neste 10 årene (frem mot år 2030), kan bare stille seg i NAV kø, så "fikser NAV" dette vettø, lol.

https://www.klassekampen.no/article/20191025/ARTICLE/191029983

6) Når det gjelder enhver ansettelse, så er det arb.giveren som har det siste ordet. Ergo er det på tide å kvitte seg med idioti-tankegangen som går ut på at "det er bare å få seg en jobb". Arb.giveren har det siste ordet, man får seg "ikke jobb" - man får "tildelt jobb", om man blir valgt av arb.giveren under helt desperate og stadig hardere konkurranseforhold. 

Det virker som du heller ikke har fått med deg det at uføre faktisk har lov å jobbe, men det brutale arb.markedet der arb.givere er de som har makta og det siste ordet når det gjelder ansettelser, er ikke interessert i å utnytte eventuelle "gode" perioder for noen uføre. Arb.givere har idag - og kommer til å ha enda mer tilgang til helt 100% frisk arb.kraft - som ofte også er gjerne mer kvalifisert enn det de uføre er. Robotene er kommet for å bli, dessverre, og de setter helt 100% friske mennesker ut av spill. Så det å bable at "uføre må jobbe" er ren komedie. Du burde blitt komiker. Arb.givere er ikke interessert i uføre når de har tilgang til "frisk arb.kraft" (ca 300.000 studenter + over 100.000 på AAP + flere titusener på sosialen + ca 100.000 ledige på dagpenger + alle de som blir automatisert / digitalisert bort i fremtiden).

 

 

Anonymkode: c5c2c...753

[Husholdning1]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så mye idioti du klarer å lire fra deg er nesten imponerende for en som sier at han jobber. Da bruker du isåfall mye tid her på å spy ut galla.

Litt fakta:

1) 250.000 av de 350.000 er folk som er mellom 50 - 67 år gamle. Med andre ord, kun 100.000 av 350.000 er under 50 år gamle.

2) I andre vest-europeiske land er man gjerne i pensjonsalderen når man er 60 - 62, mens i Norge er man fortsatt i ufør-kategorien. Vi i Norge har svært høy deltakelse i arb.livet i forhold til andre vest-europeiske land som det er naturlig å sammenligne med. Her blir man ikke minstepensjonist før man er minimum 67 år gammel og man oppfordres til å tjene pensjonspoeng frem til man fyller 75 år. Nå nylig ble det åpnet for at man skal kunne betale studielån til man er 70 år gammel i ytterste konsekvens. Sånn er det ikke i andre land i Vest-Europa - de har blitt pensjonister for lenge siden. 

3) I 2003 / 2004 var andelen uføre 10,5%. Nå er andelen 10,2%, altså 0,3 prosentpoeng lavere sammenlignet med 16 år siden.

4) Du har paranoia egentlig når du vil ha det til at "mange" har "lurt" alle de leddene som er blitt ramset opp av en annen debattant. Så jeg hadde sjekket meg for diagnoser, hadde jeg vært deg

5) Teknologien knuser en del jobber og setter helt 100% friske mennesker ut av spill. Hun helt fjerne Høyre-dama som kaller seg selv for arb.ministeren (du stemmer sikkert på henne eller på Frp tipper jeg) mener at 30.000 friske butikkmedarbeidere som kommer til å få sparken de neste 10 årene (frem mot år 2030), kan bare stille seg i NAV kø, så "fikser NAV" dette vettø, lol.

https://www.klassekampen.no/article/20191025/ARTICLE/191029983

6) Når det gjelder enhver ansettelse, så er det arb.giveren som har det siste ordet. Ergo er det på tide å kvitte seg med idioti-tankegangen som går ut på at "det er bare å få seg en jobb". Arb.giveren har det siste ordet, man får seg "ikke jobb" - man får "tildelt jobb", om man blir valgt av arb.giveren under helt desperate og stadig hardere konkurranseforhold. 

Det virker som du heller ikke har fått med deg det at uføre faktisk har lov å jobbe, men det brutale arb.markedet der arb.givere er de som har makta og det siste ordet når det gjelder ansettelser, er ikke interessert i å utnytte eventuelle "gode" perioder for noen uføre. Arb.givere har idag - og kommer til å ha enda mer tilgang til helt 100% frisk arb.kraft - som ofte også er gjerne mer kvalifisert enn det de uføre er. Robotene er kommet for å bli, dessverre, og de setter helt 100% friske mennesker ut av spill. Så det å bable at "uføre må jobbe" er ren komedie. Du burde blitt komiker. Arb.givere er ikke interessert i uføre når de har tilgang til "frisk arb.kraft" (ca 300.000 studenter + over 100.000 på AAP + flere titusener på sosialen + ca 100.000 ledige på dagpenger + alle de som blir automatisert / digitalisert bort i fremtiden).

 

 

Anonymkode: c5c2c...753

Her var det mye naivitet. Selvsagt er det også mange høyt i alder som ikke er reelt uføre.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Husholdning1 skrev:

Her var det mye naivitet. Selvsagt er det også mange høyt i alder som ikke er reelt uføre.

Orakelet Husholdning1 har talt, så det er bare å "bøye seg i støvet"  

Nei, i motsetning til deg, diskuterer jeg på bakgrunn av fakta (som jeg har ramset opp) og ikke på bakgrunn av "naivitet" eller egne fordommer. Det ser ut som du har problemer med fakta-baserte diskusjoner, der "argumenter" du og dine likesinnede drar fra et visst sted sola aldri skinner.

Anonymkode: c5c2c...753

[Husholdning1]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Orakelet Husholdning1 har talt, så det er bare å "bøye seg i støvet"  

Nei, i motsetning til deg, diskuterer jeg på bakgrunn av fakta (som jeg har ramset opp) og ikke på bakgrunn av "naivitet" eller egne fordommer. Det ser ut som du har problemer med fakta-baserte diskusjoner, der "argumenter" du og dine likesinnede drar fra et visst sted sola aldri skinner.

Anonymkode: c5c2c...753

Å benekte fakta er ikke å diskutere på bakgrunn av fakta. 

Hvis man har en spørreundersøkelse blamt uføretrygdete hvor man spør spørsmålet "Er din uføretrygd innvilget på rettmessig grunnlag?", tror du da mange som ikke har det på rettmessig grunnlag vil svare "nei"?

At jobber forsvinner gjør heller ikke de som har vært i jobbene uføre. Det gjør dem arbeidsledige. Arbeidslesighet er ikke grunblah for uføretrygd, eller aap. Likevwø vet vi at mange som har gått it dagpengeperioden overføres til aap, noe som ikke skal skje hvis de er arbeidsføre.

Endret 26. oktober 2019 av Husholdning1