Lik fra 1990, obduseres

[Sokkar]

Altså, hva er igjen av liket etter 30 år? Kanskje mer? 

Skjønner jo at dei kanskje kan se skader på skjelett.. Men hva mer er mulig å finne? 

https://www.dagbladet.no/nyheter/har-eid-huset-siden-1990-tallet---fant-lik-na/71676386

[Khloe P.T]

Aner ikke, vi får vel høre etter obduksjonen i mårn. Slik jeg forsto det kunne de ikke se kjønn engang.

Det er en merkelig sak. Må jo være utrolig sært å vite at de har bodd med et lik i huset i mange år.

[Chiyo]

Det står jo at de overtok huset i 1990 og at de har bodd der. Hvorfor merket de ikke liket før. Rotne lik lukter. Jeg tenker at hvis liket ble funnet under oppussing, så kanskje det kan ha blitt bevart av noe materiale? Kanskje noe kriminelt har skjedd? Eller.... kanskje de fant liket i en gammel frys?

Endret 7. oktober 2019 av Chiyo

[AnonymBruker]

Det må være Gregersen.

Anonymkode: 4d4ac...0ee

[Antoinette]

Liket lå i en søppelsekk så forråtnelsesprosessen har nok gått sakte. Men de kan nok fortsatt finne ut både kjønn, om personen var syk eller hvordan han/hun døde. 

Det virkelig tragiske her er jo familien til dette mennesket som sikkert har lidd i mange år hvis de lever da. 

[AnonymBruker]

1 hour ago, Sokkar said:

Altså, hva er igjen av liket etter 30 år? Kanskje mer? 

Skjønner jo at dei kanskje kan se skader på skjelett.. Men hva mer er mulig å finne? 

https://www.dagbladet.no/nyheter/har-eid-huset-siden-1990-tallet---fant-lik-na/71676386

Det er mye som er mulig å finne på gamle lik, men det ligger selvsagt klare begrensninger ut fra hvor mye bløtdelsstrukturer som er intakte. I noen tilfeller er lik forbausende godt bevart. Under optimale betingelser kan lik nærmest balsamere seg selv, og da har man svært mye å jobbe med, men må selvsagt kompensere for uttørking og påfølgende forandringer og reaksjoner.

Når et lik har ligget i plast over tid, er det nesten alltid bløtdelsstrukturer igjen, men det kan være begrenset informasjon man kan trekke ut av dette. Hvordan ulike stoffer fordeler seg i ulike deler av kroppen er viktig i obduksjoner - men da er man avhengig av at avgrensningen mellom ulike strukturer er nogenlunde intakt.

Det er forbausende mye man kan finne ut bare ved hjelp av et skjelett, men det ligger selvsagt begrensninger i dette. Man kan imidlertid se kjønn, ca. alder, generell helsetilstand (med visse forbehold), tidligere skader og vold (før og etter dødstidspunkt), kroniske forgiftninger (og noen akutte) og miljøeksponering, ernæringsstatus (både over tid og ved dødsøyeblikket), visse medfødte diagnoser, en komplett DNA-profil, noen omstendigheter rundt dødsøyeblikket, og en del mindre detaljer uten noen større betydning.

Det er i dag vanskelig å identifisere noen eksakt via DNA hvis man ikke har en DNA-profil i et eller annet offentlig register - men hvis tennene er intakte, kan det være mulig å identifisere vedkommende, og derved kan man få tilgang til både tannjournal og øvrige journaler. Det kan bekrefte mye man finner i obduksjon, samt gi visse indikasjoner for omstendighetene i tiden før dødsfall.

Det er umulig å gå i noen større detalj her - men de fleste lik som har ligget over tid i plast eller lignende bærer med seg mye informasjon i form av ovennevnte, pluss bløtdelsrester, inntørkede kroppsvæsker, og delvis også makroskopisk informasjon som kan gi en pekepinn på organfunksjon. Det kan være svært mye å hente materiale til analyser fra i en slik plastsekk.

Anonymkode: a2a3c...c45

[AnonymBruker]

53 minutter siden, Khloe P.T said:

Aner ikke, vi får vel høre etter obduksjonen i mårn. Slik jeg forsto det kunne de ikke se kjønn engang.

Det er en merkelig sak. Må jo være utrolig sært å vite at de har bodd med et lik i huset i mange år.

Både kjønn og etnisitet er lett å fastslå fra skjelettet. Alder kan også anslås.

Anonymkode: a2a3c...c45

[Sokkar]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er mye som er mulig å finne på gamle lik, men det ligger selvsagt klare begrensninger ut fra hvor mye bløtdelsstrukturer som er intakte. I noen tilfeller er lik forbausende godt bevart. Under optimale betingelser kan lik nærmest balsamere seg selv, og da har man svært mye å jobbe med, men må selvsagt kompensere for uttørking og påfølgende forandringer og reaksjoner.

Når et lik har ligget i plast over tid, er det nesten alltid bløtdelsstrukturer igjen, men det kan være begrenset informasjon man kan trekke ut av dette. Hvordan ulike stoffer fordeler seg i ulike deler av kroppen er viktig i obduksjoner - men da er man avhengig av at avgrensningen mellom ulike strukturer er nogenlunde intakt.

Det er forbausende mye man kan finne ut bare ved hjelp av et skjelett, men det ligger selvsagt begrensninger i dette. Man kan imidlertid se kjønn, ca. alder, generell helsetilstand (med visse forbehold), tidligere skader og vold (før og etter dødstidspunkt), kroniske forgiftninger (og noen akutte) og miljøeksponering, ernæringsstatus (både over tid og ved dødsøyeblikket), visse medfødte diagnoser, en komplett DNA-profil, noen omstendigheter rundt dødsøyeblikket, og en del mindre detaljer uten noen større betydning.

Det er i dag vanskelig å identifisere noen eksakt via DNA hvis man ikke har en DNA-profil i et eller annet offentlig register - men hvis tennene er intakte, kan det være mulig å identifisere vedkommende, og derved kan man få tilgang til både tannjournal og øvrige journaler. Det kan bekrefte mye man finner i obduksjon, samt gi visse indikasjoner for omstendighetene i tiden før dødsfall.

Det er umulig å gå i noen større detalj her - men de fleste lik som har ligget over tid i plast eller lignende bærer med seg mye informasjon i form av ovennevnte, pluss bløtdelsrester, inntørkede kroppsvæsker, og delvis også makroskopisk informasjon som kan gi en pekepinn på organfunksjon. Det kan være svært mye å hente materiale til analyser fra i en slik plastsekk.

Anonymkode: a2a3c...c45

Kult! Kan de finne så mye av et skjelett? 

Så det du sier er at dersom vedkommende sin familie har avgitt dnaprøver når vedkommende ble meldt savnet, så kan de finne ut hvem vedkommende er? Eller må de ha tennene til personen? 

Kan de se på skjelettet hva han døde av? Hvordan? Altså... Er ikke skjelett bare unedbrytbare bein, nesten? Med tydeligvis mye arvemateriale lagrer? 

Facinerende mye jeg aldri har tankt over 🤔

 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Sokkar skrev:

Kult! Kan de finne så mye av et skjelett? 

Så det du sier er at dersom vedkommende sin familie har avgitt dnaprøver når vedkommende ble meldt savnet, så kan de finne ut hvem vedkommende er? Eller må de ha tennene til personen? 

Kan de se på skjelettet hva han døde av? Hvordan? Altså... Er ikke skjelett bare unedbrytbare bein, nesten? Med tydeligvis mye arvemateriale lagrer? 

Facinerende mye jeg aldri har tankt over 🤔

 

Du burde virkelig se Bones! 😉

Anonymkode: 822fd...dac

[abc123detvardet]

7 minutter siden, Sokkar skrev:

Kult! Kan de finne så mye av et skjelett? 

 

Det er et helt fagfelt innen det, kalt rettsantropologi.

9 minutter siden, Sokkar skrev:

Kan de se på skjelettet hva han døde av? Hvordan? Altså... Er ikke skjelett bare unedbrytbare bein, nesten? Med tydeligvis mye arvemateriale lagrer?

Ja, de kan se skader ved hjelp av hull/sprekker i skjelettet. Ett pistolskudd vil etterlate visse merker, og dermed er det mulig å finne ut hvilke pistoltype som ble brukt basert på omkretsen til hullet. De kan også se om det har blitt påført skader på personen etter han døde også. 

De kan finne ut hvordan en viking for 1000 år siden døde.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Sokkar said:

Kult! Kan de finne så mye av et skjelett? 

Så det du sier er at dersom vedkommende sin familie har avgitt dnaprøver når vedkommende ble meldt savnet, så kan de finne ut hvem vedkommende er? Eller må de ha tennene til personen? 

Kan de se på skjelettet hva han døde av? Hvordan? Altså... Er ikke skjelett bare unedbrytbare bein, nesten? Med tydeligvis mye arvemateriale lagrer? 

Facinerende mye jeg aldri har tankt over 🤔

 

Skjelett er levende strukturer, som påvirkes av alt som skjer i kroppen. I et levende menneske brytes benmasse ned og remineraliseres hele tiden, og visse stoffer lagres i benvev hvis man eksponeres over tid. Benmassens struktur og sammensetning forteller derfor mye om helsetilstanden i en svært lang periode i avdødes liv. I tillegg vil man se ulike skader, alt fra gamle brudd til utviklingsforstyrrelser og infeksjoner i barndommen, og man kan se om skader på skjelettet er oppstått før eller etter døden. Distinkte aldersforandringer kan gi god informasjon om hvor gammel avdøde var på dødstidspunktet. Mange infeksjonssykdommer kan avleses i skjelettet. I benmargen (i visse knokler er dette en høyst aktiv biologisk del av en menneskekropp) kan man hente ut veldig mye informasjon om vedkommendes helsetilstand og immunstatus før døden. Kjønnskarakteristika er lette å se på visse knokler. Etniske grupper har ulike særtrekk i visse ben, særlig i kraniet. Tannstatus forteller mye både om helsetilstand og diett, og kan i enkelte tilfeller røpe hvor i verden man har bodd over tid.

En DNA-prøve i seg selv gir ikke nødvendigvis noen identifikasjon hvis ikke prøven er lagret i et søkbart register. Folk som er dømt for visse forbrytelser har DNA-profil lagret i et sentralt register som er søkbart.

Skjelettets posisjon kan si mye om dødsøyeblikket. Klær, smykker og ringer kan være identifiserende informasjon. Alt av bevarte bløtdeler gir viktig informasjon.

Postmortem-undersøkelser av skjelett er et helt fagfelt, og kalles rettsosteologi. Jeg kan skrive mye om det, men gir meg nok her.

Anonymkode: a2a3c...c45

[Sokkar]

11 timer siden, abc123detvardet skrev:

Det er et helt fagfelt innen det, kalt rettsantropologi.

Ja, de kan se skader ved hjelp av hull/sprekker i skjelettet. Ett pistolskudd vil etterlate visse merker, og dermed er det mulig å finne ut hvilke pistoltype som ble brukt basert på omkretsen til hullet. De kan også se om det har blitt påført skader på personen etter han døde også. 

De kan finne ut hvordan en viking for 1000 år siden døde.

Ja, det forstår jeg. For det er jo synlige spor. 

Men da kan de ikke finne sykdom, kvelning, overdose osv? For det kan ikke testes? 

Ja, at de kan se hva som kom etter dødsfall er spennende. Der igjen, hvordan kan de se det på skjelettet? En ting er hele kroppen, det forstår jeg. Men kan det vise på et skjelett? 

[AnonymBruker]

Huff, så uhyggelig. Hvordan kan man vite at huset man har kjøpt ikke har noe sånt??? Har ikke lest artikkelen men har hørt om flere sånne saker i nyhetene at folk finner lik i veggene, og synes det er så trist og ekkelt å tenke på .

Anonymkode: e976c...383

[WCKD]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Huff, så uhyggelig. Hvordan kan man vite at huset man har kjøpt ikke har noe sånt??? Har ikke lest artikkelen men har hørt om flere sånne saker i nyhetene at folk finner lik i veggene, og synes det er så trist og ekkelt å tenke på .

Anonymkode: e976c...383

Spennende å tenke på hva som ligger i vegger og gulv i gamle bygårder i Oslo da. En bekjent av meg fant en gang en bunke med Serie II-sedler (utgått i 1945) pakket inn i gråpapir og hyssing i veggen sin da han skulle pusse opp.

Endret 8. oktober 2019 av WCKD

[AnonymBruker]

Akkurat nå, WCKD skrev:

Spennende å tenke på hva som ligger i vegger og gulv i gamle bygårder i Oslo da!

Skrekk og gru ... Men dette er jo bare fra 1990? så det er jo rart at noen ikke har merket det før nå?

Kanskje jeg skal lese artikkelen, men litt redd  XD

Anonymkode: e976c...383

[AnonymBruker]

Men bare jeg som synes det blir litt rart med et kriseteam etter dette funnet?? Altså, det var vel bare huseierne som fant liket?

Hvorfor skal alle innbygerne der ha behov for å prate med et kriseteam?

Det er nok traumatiserende for de som eier huset, men resten av de som bor der også?

Anonymkode: e976c...383

[WCKD]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men bare jeg som synes det blir litt rart med et kriseteam etter dette funnet?? Altså, det var vel bare huseierne som fant liket?

Hvorfor skal alle innbygerne der ha behov for å prate med et kriseteam?

Det er nok traumatiserende for de som eier huset, men resten av de som bor der også?

Anonymkode: e976c...383

Bedre føre var enn etter snar sa vi i gamle dager.

[abc123detvardet]

18 minutter siden, Sokkar skrev:

Men da kan de ikke finne sykdom, kvelning, overdose osv? For det kan ikke testes? 

 

Sykdom: kun hvis sykdommen vil ha en påvirkning/har etterlatt spor på beina. 

http://eknygos.lsmuni.lt/springer/657/333-358.pdf

Kvelning: Ja, som oftest, ettersom visse bein rundt halsen vil være brukket

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8934706

Overdose: Usikker, de har funnet opioider etter at et lik har vært gravlagt i ett år. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11728739

[Sokkar]

41 minutter siden, abc123detvardet skrev:

Sykdom: kun hvis sykdommen vil ha en påvirkning/har etterlatt spor på beina. 

http://eknygos.lsmuni.lt/springer/657/333-358.pdf

Kvelning: Ja, som oftest, ettersom visse bein rundt halsen vil være brukket

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8934706

Overdose: Usikker, de har funnet opioider etter at et lik har vært gravlagt i ett år. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11728739

Ehehehe.... Kan jeg spørre hvorfor du kan alt dette? 

Nytt spørsmål! Et lik som er litt mumifisert. Kan det brytes ned til jord? Eller vil det for alltid være mumifisert? Dette liket som er funnet.. Dersom det er pakket ned i plast, så kan det vel uansett ikke være mumifisert? Eller? (min egen tankegang til gravene som måtte graves opp etter lang tid fordi de ikke ble brutt ned pga plasten). 

Endret 8. oktober 2019 av Sokkar

[WCKD]

6 minutter siden, Sokkar skrev:

(min egen tankegang til gravene som måtte graves opp etter lang tid fordi de ikke ble brutt ned pga plasten). 

De som er pakket ned i plast er ikke mumifisert. De er en sørpe, som er skikkelig uverdig...