Jeg tror Muslimer i midtøsten blir Ateister eller skeptikere til verdier (ikke pga vesten men fornuft)

[AnonymBruker]

1 time siden, Midgard skrev:

Det du siterer er at du kan ikke føre en slik statistikk da det er gigantiske mørketall da man kan ikke stå fram som en som har gått fra religionen, så nei.

Disse undersøkelsene er anonyme, så man opererer med normalt statistisk feilmargin. Da står man fortsatt igjen med en langt større andel som kommer til enn det faller fra.

Anonymkode: bf7e9...ff7

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette har man staistikker på, det disse viser er at langt flere konverterer til Islam enn det er mennesker som faller fra. 

Anonymkode: bf7e9...ff7

Dette kan ingen vite siden det i noen land er dødsstraff for å forlate islam, og i de fleste andre muslimske land følger det med sterke sosiale restriksjoner hvis man åpent forlater islam. Tap av jobb, hat fra troende, tvungen skilsmisse etc, etc. Så den " statistikken" du henviser til er ekstremt mangelfull. 

Anonymkode: b65d8...2b7

[AnonymBruker]

På 11.8.2019 den 19.55, AnonymBruker skrev:

Lite som tyder på det, tvert imot konverterer mange i vesten til Islam fordi de ser styggdommen som ateisme medfører.

Anonymkode: bf7e9...ff7

Og muslimer i samme land forlater islam i taushet, i redsel for vold og sanksjoner fra sine tidligere medtroende. 

Anonymkode: b65d8...2b7

[AnonymBruker]

På 21.8.2019 den 16.01, omarel skrev:

Hva som er fornuftig i denne sammenhengeb er relativ. Men han sa at islam vil spre seg til alle verdens hjørner som enn del av Guds lovnad. Dette har Gud åpenbart for han, altså denne utviklingen. Poenget på denne jord er ikke hvem som har rett eller feil. Formålet er å leve sammen i fred og harmoni. Hadde Gud villet så kunne Han ha skapt alle under en religion, men det ville han ikke. Så hva som en den teologiske sannhet skal ikke påtvinges ateister eller andre.

Dette er en vesentlig del av problemene, hvem skal føye seg for å oppnå fred og harmoni?. Noen må faktisk gi slipp på sin overbevisning for å integrere seg i ett mer oppegående og rettferdig samfunn.

Hvis enkelte grupper ikke ønsker å integrere seg og ta del i det nye samfunnet de skal bli en del av så dannes det parallellsamfunn der den ene gruppen lever etter egne lover og regler.

Dette er helt umulig og destruerende for Norge og det norske samfunnet i sin helhet, vi skal aldri la religiøse lover og regler styre over den Norske grunnloven.

 

Anonymkode: 846bf...b29

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette kan ingen vite siden det i noen land er dødsstraff for å forlate islam, og i de fleste andre muslimske land følger det med sterke sosiale restriksjoner hvis man åpent forlater islam. Tap av jobb, hat fra troende, tvungen skilsmisse etc, etc. Så den " statistikken" du henviser til er ekstremt mangelfull. 

Anonymkode: b65d8...2b7

Man snakket om frafalne i vestlige land. 

Anonymkode: bf7e9...ff7

[AnonymBruker]

17 hours ago, AnonymBruker said:

Disse undersøkelsene er anonyme, så man opererer med normalt statistisk feilmargin. Da står man fortsatt igjen med en langt større andel som kommer til enn det faller fra.

Anonymkode: bf7e9...ff7

Det hjelper ikke at en muslim mentalt tviler på troen så lenge det må gjøres i absolutt hemmelighet. Barna til tvilende muslimer vil fortsatt bli opplært i islam og sannsynligvis tro at foreldrene er troende muslimer. Kristendommen har ikke de samme sanksjonene, og et brudd i troen i en generasjon vil derfor mye lettere bli arvet av påfølgende generasjoner.

Anonymkode: efd58...d25

[omarel]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er en vesentlig del av problemene, hvem skal føye seg for å oppnå fred og harmoni?. Noen må faktisk gi slipp på sin overbevisning for å integrere seg i ett mer oppegående og rettferdig samfunn.

Hvis enkelte grupper ikke ønsker å integrere seg og ta del i det nye samfunnet de skal bli en del av så dannes det parallellsamfunn der den ene gruppen lever etter egne lover og regler.

Dette er helt umulig og destruerende for Norge og det norske samfunnet i sin helhet, vi skal aldri la religiøse lover og regler styre over den Norske grunnloven.

 

Anonymkode: 846bf...b29

 Å åpnå fred og harmoni er et overordnet mål såvel som et individuell krav i et samfunn som bygger på godhet. Når det gjelder rettferd, så er betydning meget relativt. For noen er rettferd tann for tann og øye for øye. Det som er rettferd i 2019 i Norge er ikke det samme som rettferd for Trump tilhengere eller for ytterliggående kristne, muslimer, jøder, høyreekstremister, sosialister, kapitalistene osv. Når det gjelder oppegående samfunn så styres vårt samfunn av folket og folkevalgte. Om vi er like oppegående om 200 år er ikke sikkert.

Poenget mitt er at et hvert samfunn er i utvikling og for å bidra positiv så må man slippe til alle gode verdier, enten det religøse eller ej. Parallelsamfunnn er har alltid eksistert blant de fattige og de veletablerte. Historien viser seg at med tiden og økonomiske framgang så visket avstanden. For integrasjon skjer på begge sider, og der det er urett der får man reaksjon og opprør. Så ansvaret er gjensidig.

Endret 24. august 2019 av omarel

[AnonymBruker]

På 23.8.2019 den 21.43, AnonymBruker skrev:

Disse undersøkelsene er anonyme, så man opererer med normalt statistisk feilmargin. Da står man fortsatt igjen med en langt større andel som kommer til enn det faller fra.

Anonymkode: bf7e9...ff7

Det du da ikke tar med i beregningen er at mennesker fra diktatoriske land ikke har det samme forholdet til anonyme spørreundersøkelser og hvordan statistikk utregnes. Har selv diskutert med en muslim som kom til Norge i voksen alder, han hadde ingen forståelse for slike undersøkelser og hvordan man kunne stole på at de var anonyme. Hvis man har vokst opp med at frafall fra religion kan føre til ekstreme sanksjoner, i verste fall dødsstraff, hvorfor skal man da tørre å svare ærlig på slike spørsmål, når slike undersøkelser har vært fullstendig fraværende i ens hjemland. Muslimen jeg diskuterte med, forstod ikke, uansett hvor mange ganger han ble det forklart, at feks 1000 oppringninger til tilfeldig utvalgte personer kunne si noe om befolkningen generelt. Han mente at hele befolkningen i Norge måtte få de samme spørsmålene for at man skulle vite hva det norske folk mente om en problemstilling. 

Anonymkode: b65d8...2b7

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det du da ikke tar med i beregningen er at mennesker fra diktatoriske land ikke har det samme forholdet til anonyme spørreundersøkelser og hvordan statistikk utregnes. Har selv diskutert med en muslim som kom til Norge i voksen alder, han hadde ingen forståelse for slike undersøkelser og hvordan man kunne stole på at de var anonyme. Hvis man har vokst opp med at frafall fra religion kan føre til ekstreme sanksjoner, i verste fall dødsstraff, hvorfor skal man da tørre å svare ærlig på slike spørsmål, når slike undersøkelser har vært fullstendig fraværende i ens hjemland. Muslimen jeg diskuterte med, forstod ikke, uansett hvor mange ganger han ble det forklart, at feks 1000 oppringninger til tilfeldig utvalgte personer kunne si noe om befolkningen generelt. Han mente at hele befolkningen i Norge måtte få de samme spørsmålene for at man skulle vite hva det norske folk mente om en problemstilling. Anonymkode: b65d8...2b7

Derfor har man feilmarginer

Anonymkode: bf7e9...ff7

[JaVel]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Derfor har man feilmarginer

Anonymkode: bf7e9...ff7

Men da er spørsmålet, har de høy nok feilmargin når det kommer til noe så tabubelagt som å forlate islam? Det er utrolig mange momenter som kan gjøre at de som anser seg for eks-muslimer ikke vil fortelle sannheten til de som spør. De har lite forståelse for begrepet statistikk, offentlige myndigheter i hjemlandet er korrupte og lite til å stole på, redselen for at det skal komme ut at de har forlatt islam etc, etc. Et eks på at eksperter på statistikk og spørsmålsstilling kan ta grovt feil, er det siste valget i Usa. Clinton ledet klart over Trump bare noen timer før valget, men alle vet hva som skjedde. De hadde glemt å ta med momentet skam. Folk skammet seg over å stemme på Trump, og løy derfor til undersøkerene.